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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1345
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post

    Sobre armamentos: la pieza OTOmelara de 76/62 es y ha sido un arma muy versatil y capaz de disuadir escapes o ataques con RPG's por ejemplo (por su alcance efectivo), siendo capaz de hudir una nave de ser necesario. El bushmaster de 30mm es mas adecuado a embarcaciones menores y no tiene el punch del 76/62, o 57mm o 40mm, ademas serian mas utiles ante un posible conflicto armado. Las armas serian reciclados de las Velarde que quedaron sin modernizar, por ejemplo.

    A mi personalmente me gustan las Fassmer OPV-80 (los lloriques que "nooo que Chilito las tiene y las 'conoce'" en 3....2.....1....

    Salu2
    Duck
    Sobre el OPV80 de Fassmer: https://www.fassmer.de/en/shipbuildi...essels/80m-opv. Hasta 10.000 nmi de autonomía a velocidad económica. Se necesita cosas así.

    Para una muestra, vean esta belleza colombiana, me refiero a la OPV ARC Victoria, basada en la OPV80 de Fassmer.
    Esta OPV incluye mejoras comparadas con el primer par. En cuanto a armamento:
    - Pieza principal: OTO 76/62 Super Rapido
    - RCWS: Thor Defensa T25 de 25mm sobre el hangar, y 2 Thor Defensa T12 de 12.7mm detrás de la pieza principal
    - Cubierta de vuelo y hangar para poder aceptar un helo de hasta 10 toneladas.
    Etc.



    Fuente: https://www.semana.com/contenidos-ed...-naval/607334/

    En la foto, no veo radar de control de tiro para la pieza de 76mm, pero llevan un sensor EO en el mástil. Algo que se confirma en la foto de abajo (para otra OPV colocha). Se menciona que tienen un sistema de control automatizado BARRACUDA de fabricación colombiana para el control de las piezas de artillería. Esto vendría a ser un equivalente al sistema SCAMO de Escribano que es el que controla las armas en el LPD Pisco. Teniendo en cuenta el tipo de amenazas (no es que van a defenderse contra misiles antibuque o aviones) este arreglo de sensor y sistema de control de las armas es más que suficiente.


    Fuente: https://www.defensa.com/colombia/bar...rfila-para-pes

    Recordar que los colochos están bastante avanzados en su programa de OPVs, poseen en su astillero un synchrolift que permite manejar embarcaciones de hasta 3.600 toneladas, 120 m de largo, 20 m de manga y 6 m de calado [/URL](vs. nuestro actual synchrolift de 2.500 t) que les permite sin problemas construir estas OPV - incluso estar preparados para construcción de futuras fragatas. Por el momento tienen un diseño de OPV MkII de 2.550 toneladas, una evolución propia. Todo eso, gracias a la transferencia de tecnología con los teutones.
    Fuente: https://www.edrmagazine.eu/the-colom...rial-complex-2


    Tienes el OPV90 de Fassmer, 1900 toneladas, algo más espaciosa.
    La OPV 2020 ya es más un mix de OPV 'combatant'. Se nos va el presupuesto por la borda con ese tipo de naves.



    OPV90 de Fassmer: https://www.fassmer.de/en/shipbuildi...essels/90m-opv
    Data técnica del OPV90 de Fassmer: https://www.fassmer.de/fileadmin/use...nical-data.pdf

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-10-2020 at 02:39 PM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  2. #1346
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    Hola Foristas

    Con respecto a cual OPV sería a la que apunta la MGP, tienen que aprender a ver las señales que envían los medios, recuerdan cual es la foto que coloco Defensa.com como foto referencial de las 3 OPV que quiere la Marina, es una Lürssen OPV-85:



    https://luerssen-defence.com/es/opv-85/

    Además Lürssen tuvo un stand relativamente grande en el último Sitdef con la misma fotografía.

    Lo interesante de está patrullera es que está diseñada para portar armamento y sensores a diferencia de la OPV de Fassmer. En mi opinión están considerando una OPV que pueda usarse como buque de guerra. Es una aproximación desde el otro extremo de cuando la Marina estuvo viendo reemplazos para las Lupo/Carvajal: una fragata que pueda usarse como OPV. Eso lo vimos aquí:

    Me parece que la idea es construir un híbrido entre una OPV grande y una fragata. En el último número de la revista Perú Defensa se menciona que se quieren construir buques multipropósito: "Actualmente el esfuerzo de planificación se centra en la futura construcción de los denominados Buques Multi-Misión (BMM)...". Por la oferta de los proveedores, se deduce que quieren buques que puedan desempeñar, además de funciones de guerra (ASW, AAW y ASuW), también funciones de paz (Patrullaje, Interdicción y Apoyo Humanitario):
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...e-flota/page31

    La Lürssen es una OPV que está diseñada para tener capacidades ASuW con capacidad de portar radar 3D, 4 SSM, ESM/ECM, MASS, helo, UAV, 20 a 25 nudos, cañón de 76mm, etc. Yo agregaría que también podría tener capacidad ASW: motores diésel con motores eléctricos, helo, UUV (drone submarino) y puede llevar TLT y 2 contenedores donde podría ir un sensor TASS como el de Atlas:



    Está es la Lürssen OPV 80 sin hangar pero se puede ver las aperturas para colocar los contenedores bajo la plataforma de helicópteros.



    Si además quisiéramos agregarle capacidad AAW de autodefensa, podríamos instalarle Mica VL en sus propios contenedores no en VLS que ocupa mucho espacio. Cumpliría con las capacidades de un buque de guerra GP pero construido con especificaciones comerciales. Si hasta UK eligió como diseño para el Type 31e a una fragata construida principalmente con especificaciones comerciales!

    Además es una OPV hecha y derecha: con rampa a popa para RHIB de 9 metros, tripulación de 67 hombres + 37 embarcables, 1,900 toneladas, etc.

    Probablemente no van a construirlas con nada de lo que estoy mencionando pero para cuando esté construida la 2da OPV probablemente ya habrán muertos las Lupo modernizadas y tendrán disponible: 2 radares Kronos, 4 SSM Exocet B3, 2 MASS, 2 SH-2G ASW, Varayoc, etc. además tenemos las piezas de 76mm de las PR-72P. Digamos que si no llega una fragata de guerra de segunda con capacidades superiores a lo mencionado pues la Marina tendría un plan B...

    Saludos

    CarlosC
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  3. #1347
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    Fassmer OPV 2020
    Desplazamiento: 1,980 toneladas
    Eslora: 98.20 metros
    Manga (centro del Barco): 14.00 metros
    Manga (popa del Barco): 16.00 metros
    Calado: 5.00 metros
    Velocidad 20-25 nudos
    Alcance (diésel) 10.000 millas
    Alcance (GNL) 2.600 millas
    Resistencia 30 días
    Tiempo de patrulla con GNL 10 días a 12-14 nudos
    Tripulación: 64 marinos
    Cubierta de vuelo y Hangar para Helo de 10 toneladas

    Armamento:
    1 Cañón naval (el que se desee)
    4 ametralladoras (las que sea del gusto del cliente)
    https://desarrollodefensaytecnologia...-opv-2020.html

    Las OPV 80 Fassmer cumplen con los requisitos de nuestra MGP, pero no tienen por que ser del mismo diseño, sino algo más flexible para satisfacer una amplia gama de posibles amenazas y misiones, como las OPV 2020 Fassmer.



    Tiene una gran ventaja, al emplear GNL y darle esa extensión de 10 días de Vigilancia a 12 nudos.

    Todo evoluciona en este Mundo y lo que era muy bueno para la década de los 80s ya es superado para la presente década de los 2020. Hay que buscar iguales o mejores alternativas en el mundo naviero. De no ser así, hubiéramos construido un Segundo Humboldt (que se hizo en el SIMA) y no se hubiese conseguido el Carrasco.

    La Popa es más ancha, 2 metros más para una mejor maniobrabilidad en Alta mar del Helicóptero. En definitiva el OPV 2020 es el sucesor del OPV 80 de Fassmer. Además de las 10,000 millas tienes 2,600 millas adicionales con el GNL.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #1348
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Ojo Guepard: el sistema Albatros/Aspide trabaja no con el mk 74 fcs sino con el sistema NA 30, que tambien controla las piezas de 76mm Dardo y 127mm. Albatros es y siempre fue compatible con municion NATO (lease Sea Sparrow), o sea pueden, con un cambio de tarjeta y modificacion del software, incluso en altamar, utilizar RIM-7P, pero de ahi a adaptar ESSM,no se...o sea existwn dos fcs en las ddlp, mk 74 solo controla rim 66.

    Ahora, de invertir en esos buques pues requiere harto billete solo para AAW de zona sin contar con modernizacion del NA 30. En electronica recibieron upgrades en radares antimisil y de busqueda de largo alcance. Se ven machos pero son bastante mas caras de operar y mantener multiples sistemas no es barato

    Saludos
    Duck
    Hola, me puse a ver eso específico que dices y encontré algo interesante en la web de Leonardo:

    NA-30S is a modern Gun Fire Control System (GFCS)
    based on the tracking naval radar ORION RTN-30X, a
    I-band fully coherent radar which is characterised by
    superior antinodding, extensive ECCM and anti-clutter
    features together with high tracking accuracies.

    A set of two EO sensors (TV camera, IR camera)
    can be mounted on the radar director to provide a
    passive line-of-sight and enable firing assessments. A
    third sensor (Laser Range Finder) can be mounted to
    provide a complete EO tracker facility. NA-30S can be
    provided with a dedicated multi-functional console or
    its humancomputer interface (HCI) can be integrated
    within any Combat Management System (CMS).

    Two Target Designation Sight (TDS) enhance the FCS
    configuration. NA-30S interfaces the CW Illuminator
    Transmitter and supports engagement against air and
    surface targets, conducted through the ESSM (Evolved
    Sea Sparrow Missile), by illuminating the target itself
    . A
    couple of Targets Designation Sight (TDS) enhance the
    GFCS configuration.

    NA-30S can be easily integrated
    inside an Inner Layer Defence System (including at
    least two FCSs) to optimize the use of all onboard
    guns against multiple concurrent targets (such as
    missiles, and air and surface targets). The FCS is
    designed in fully accordance with modern international
    military standards and to guarantee high reliability and
    low life cycle costs

    STATUS

    NA-30S Fire Control Systems and RTN-30X tracking
    radars are in service on board vessels of the Italian
    Navy, as well as International Navies.


    https://www.leonardocompany.com/docu...=1538987817537

    ¿Que tal?

    Los NA-30S (versión modernizada del NA-30E) pueden dar solución de tiro para los ESSM.

    Ahí ya hay un ahorro.

    Mantienes por un lado el FCS del Standard y el FCS de la artillería/misil de punto; configuración que ya tiene.

    y si no hay plata para ESSM... Lo que ya tiene no es malo:


    Launch of an Aspide 2000 from Albatros Mk2 launcher

    Immediately behind the 5in gun, it is installed an MBDA Albatros Mk 2 8-cell launcher for Aspide surface-to-air missiles. The system launches two types of semi-active missiles, the standard Aspide Mk2 with 15km range for point defense and the new Aspide 2000 with 25km range for limited area defense

    https://www.navalanalyses.com/2015/0...royers-of.html

    (Esto hace "menos urgente" el tema del SAM de punto -aguanta unos años así, no es top, de inicios de los 2000- pero es mucho mejor a los Aspide Mk1 -ochentero- y Mk2 -noventero- anteriores, permitiendo concentrar recursos en primera instancia en los Standard SM-2 -USD 203 millones- para que los LDLP queden prestos para el servicio en todas sus dimensiones)

    Saludos

  5. #1349
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola Foristas

    Con respecto a cual OPV sería a la que apunta la MGP, tienen que aprender a ver las señales que envían los medios, recuerdan cual es la foto que coloco Defensa.com como foto referencial de las 3 OPV que quiere la Marina, es una Lürssen OPV-85

    Lo interesante de está patrullera es que está diseñada para portar armamento y sensores a diferencia de la OPV de Fassmer.
    No entiendo tu punto de "la Lurssen está diseñada para portar armamento y sensores, y la Fassmer no". Eso es función de lo que le pongas y puedas pagar.
    Le agregas CMS, sistema de control de tiro, hay espacio para SSM sin problemas, además de poder llevar la solución conteneirizada de sonares calables como CAPTAS 1.

    De hecho los chilenus malus estaban considerando que las siguientes 2 OPVs basadas en diseño OPV 80 mejorado podrían llevar capacidades 'combatant'.

    La Armada de Chile está en etapa de análisis técnico para definir si implementará una serie de nuevas capacidades y tecnologías en los patrulleros oceánicos (OPV) números 5 y 6 que tiene previsto incorporar en los próximos años para reforzar la presencia, vigilancia y control marítimo de las aguas jurisdiccionales nacionales. Los nuevos OPV que construirá Astilleros y Maestranzas de la Armada (Asmar) contarían con sistema de mando y control, radar táctico, sistema integrado de comunicaciones, misiles antibuque y sonar remolcado. Al respecto, cabe indicar que varias empresas en 2016 presentaron de manera preliminar información de sus productos a la institución y exhibieron en la última Exponaval sus soluciones tecnológicas.
    Fuente: https://defensasur.com.ar/index.php/...iles-antibuque

    De hecho, verás la brochure del CAPTAS 1, poniendo en la foto una OPV similar a la OPV 80 chiliensis
    Fuente: https://k61.kn3.net/taringa/9/C/7/F/...retodo/7E5.jpg

    Pero esto NO ES BARATO. Haz números para ver cuánto necesitas para ponerle 4 SSM MM40 B3 (USD 50 millones) y ahí no más se te va la más de la mitad del costo de una OPV.
    Ya si quieres VLS y MICA estás soñando bastante húmedo. Los Exocet van a ser cascadeados...hacia buques de guerra de 2da.
    No tiene sentido armar demasiado a una OPV. Lo que sí podemos hacer, como ya he expuesto antes, es agregarle desde el saque el VARAYOC y Qhawax.
    Luego, algún día, le puedes integrar juguetes cascadeados. Primero, que sean construidas y que patrullen harto.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-10-2020 at 02:36 PM.
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  6. #1350
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Hola, me puse a ver eso específico que dices y encontré algo interesante en la web de Leonardo...
    Hey Hernan, justo lo que había respondido a Duck en mi post anterior...jejeje.
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...933#post435933

    Saludos
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  7. #1351
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Hey Hernan, justo lo que había respondido a Duck en mi post anterior...jejeje.
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...933#post435933

    Saludos
    Es verdad estimado.

    Veamos que pasa con esto.

    Mientras, los modelos de OPV están buenos.

    Ese OPV-2020 de Fassmer tiene un aire retro.

    Otra opción de un programa que ha madurado, el COCTEMAR OPV-93C/E.

    https://www.infodefensa.com/latam/20...americano.html

    Saludos

  8. #1352
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post

    Otra opción de un programa que ha madurado, el COCTEMAR OPV-93C/E.

    https://www.infodefensa.com/latam/20...americano.html

    Saludos
    Sí, eso ya es un señor OPV (2.550 toneladas). Eso debe traducirse también en el precio... hasta el momento los colochos no lo han construido.
    Personalmente, creo estaría fuera de nuestro presupuesto.

    Saludos
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