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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1353
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    La OPV 2020 Fassmer en sus data técnicos considera los siguientes aspectos a tener en consideración:


    https://www.fassmer.de/fileadmin/use...nical-data.pdf


    Con toda seguridad que el Alto Mando de nuestra MGP debe estar considerando las alternativas de contar con las 3 OPV que luego puedan recibir los sistemas de las 6 Velarde u 8 Lupo que vayan dejando la Flota, y en ello tengo la seguridad que todas las unidades cumplen con su posible retiro, muy pronto.

    Por lo que en algunos casos, no hay que considerar sobre costos, de ahí que se diga que las OPVs serán de 1500 a 2,200 toneladas, les indica algo ese tonelaje 2,200 Ton?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #1354
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post

    Por lo que en algunos casos, no hay que considerar sobre costos, de ahí que se diga que las OPVs serán de 1500 a 2,200 toneladas, les indica algo ese tonelaje 2,200 Ton?
    Que alguien está queriendo enchufar la Avante 2200 de los manolos...olé.
    Pero ya creo que también puse, que ese bicho no es barato, y además es más corbeta que OPV, con menor autonomía que un OPV de 1800-2000 toneladas diseñado como tal.
    No hay que alocarse con querer tirar para más fierro.
    Un OPV de 1800-1900 toneladas cumple, mejor meterle más dinero a los sistemas que va a traer y la transferencia de tecnología.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #1355
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    Hola
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    No entiendo tu punto de "la Lurssen está diseñada para portar armamento y sensores, y la Fassmer no". Eso es función de lo que le pongas y puedas pagar.

    Le agregas CMS, sistema de control de tiro, hay espacio para SSM sin problemas, además de poder llevar la solución conteneirizada de sonares calables como CAPTAS 1.

    De hecho los chilenus malus estaban considerando que las siguientes 2 OPVs basadas en diseño OPV 80 mejorado podrían llevar capacidades 'combatant'.
    Estamos comparando entre la Fassmer OPV 80 y la Lürssen OPV 85. Una en brochure no tiene capacidad ASuW ni SSM y la otra si. Podríamos comparar con la Fassmer OPV Naval 80 pero dudo que sea mas barata que la Lürssen porque es casi una corbeta además que mas parece un buque de guerra que una OPV (no es políticamente correcta)...

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ya si quieres VLS y MICA estás soñando bastante húmedo. Los Exocet van a ser cascadeados...hacia buques de guerra de 2da.
    No tiene sentido armar demasiado a una OPV. Lo que sí podemos hacer, como ya he expuesto antes, es agregarle desde el saque el VARAYOC y Qhawax.
    Luego, algún día, le puedes integrar juguetes cascadeados. Primero, que sean construidas y que patrullen harto.
    Y si no llegan? Sabes que significa un plan B?

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  4. #1356
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola

    Estamos comparando entre la Fassmer OPV 80 y la Lürssen OPV 85. Una en brochure no tiene capacidad ASuW ni SSM y la otra si. Podríamos comparar con la Fassmer OPV Naval 80 pero dudo que sea mas barata que la Lürssen porque es casi una corbeta además que mas parece un buque de guerra que una OPV (no es políticamente correcta)...
    OK, pero como dije, una variante de OPV80 no tendría problemas, y la brochure de la OPV90 menciona las capacidades que desearías. Personalmente, ya he mencionado que una OPV85 u OPV90 de Lurssen están muy bien y son diseños buenos. Baratos, es otra cosa.

    Naval Capabilities: Anti Air Warfare (AAW), Anti Surface Warfare (ASuW), Naval Gunfire Support (NGS) with electro optical fire control system.SSM, CIWS and COTS based combat management system (CMS) FuentE: https://www.fassmer.de/fileadmin/use...nical-data.pdf

    Y si no llegan? Sabes que significa un plan B?
    Si no llegan, no estamos hablando de plan B sino de plan Z. Porque armar una OPV diseñado bajo standard comercial como si fuera un buque de guerra es una solución más para la grada que otra cosa.
    Una OPV 'combatant' tiene sentido SOLO si hay una primera línea de defensa que son fragatas hechas y derechas. De otro modo estás poniendo la carreta antes que los bueyes.

    Saludosf
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  5. #1357
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    Lo que debe importar en una OPV es el alcance/autonomía y economía de operación. Que sea barato para tener varios.

    Luego que sea capaz de recolectar información de inteligencia, con ESM y un sonar de arrastre pequeño. (Un mirón)

    Y que llegado el momento se pueda armar (prepared for but not fitted) recibiendo sistemas legacy e interoperar con la flota.

    Opción interesante para darle un toque a armamento legacy (sin tener que comprar nuevo) y poder reutilizarle en las OPV de nuevo diseño:



    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 13-10-2020 at 03:44 PM. Reason: foto

  6. #1358
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    La orientación de las compras tienen que ir para combatir las amenazas que existen no para crear una fuerza similar o igual a la de un vecino. No tiene sentido. (Almirante (R) Jorge Montoya).

    Cuando dejarán de ver lo que tienen los vecinos y fijarse en lo que se requiere en el País!!!

    Se están requiriendo tres OPVs, no tres Corbetas o tres Fragatas. las OPV 2020 Fassmer Tienen capacidad de llevar:
    250 metros cúbicos de Diesel, 110 metros cúbicos de GNL, 40 metros cúbicos de combustible para el Helicóptero, que le proporcionan una extendida operación en Alta Mar, tiene todas las capacidades y si lo desean pueden embarcarle un Helo Kaman SH-2 Seasprite y luego clavarle los misiles Exocet MM-40 Block III.

    Pero lo que ahora se requiere es de OPVs, y como se ha indicado el OPV 2020 Fassmer con el Diesel da para 10,000 millas y se tiene 2,600 millas adicionales con el GNL, que no lo tiene la OPV 80 que existen en la región, tiene una plataforma cn mas de 2 metros para que opere con mayor tranquilidad el helicóptero y con un Hangar para llevar uno de 10 toneladas.

    Pero busquemos otras alternativas como las Lürssen, Ficantieri, Navantía, Hyundai Heavy Industries, por lo menos para comparar.



    Saludos,
    JRIVERA
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  7. #1359
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    Como es eso que Peru no tiene medios para enfrentar una flota pesquera

    Están las fragatas, están las corbetas , todas armadas , sumado a una serie de aeronaves de vigilancia radioeléctrica para hacerles seguimiento e interferir sus comunicaciones, si no entienden hundes un par de buques y listo. Si China molesta llamas a los gringos.

    Es extremo pero hay que tener pantalones y las cosas claras, lamentablemente en este tema la corrupción manda, porque esa es la verdad.

    La MGP no puede decir que no tiene los medios armados, los tiene, otra cosa es que aprovechen la coyuntura para exigir que les compren OPVs.

    Ahora que esos buques son necesarios eso es innegable, pero no mezclemos las cosas.

    Lamentablemente el estado peruano es inexistente y sin estabilidad institucional, ni norte político nos vemos imposibilitados de hacer frente a amenazas reales como esta, la forma en que esos sin vergüenzas depredan el mar de Grau no puede permitirse, ni hablar con el tema de la droga, pero lo hacen aprovechándose de nuestras debilidades.

    Dicen que quieren OPVs pero que sean buques multipropoisto, es decir que tengan la posibilidad de ser armadas como buques de guerra en caso de conflicto, yo también soy de esa idea, somos un país pequeño, el dinero existe lo que no hay es voluntad política ni estrategia nacional, es por ello que se entiende un pedido tan peculiar como el de la Marina, barcos que deberían de ser netamente patrulleros policiales de alta mar pero con capacidad de aprovechar el casco para sumar potencia bélica en caso sea necesario, y eso implica que el concepto, el diseño, la construcción y los sistemas de armas se adapten a esta doctrina.

    El único país que tengo presente y que tiene una estrategia nacional coincidente con la necesidad de la MGP y que ha desarrollado buques patrulleros de alta mar OPVs de este tipo es Rusia.

    Hago referencia al proyecto 22160 buque patrullero oceánico clase Vasily Vykov

    Barco de 1800 t de desplazamiento maximo.
    Capaz de operar helicópteros de hasta 12 toneladas, de hecho opera un Kamov de hélices contrarotatorias Ka27 y adicionalmente un hangar separado para vehículos aéreos no tripulados ( entre 2 a 4 uav’s ).
    Arma un cañón AU AK176 MA de 76mm.
    Dos ametralladoras pesadas MTPU de 15.5mm
    Equipa un sistema antiaéreo Gibka 3M-47 equipado con torreta flir y 8 misiles IGLA en su versión naval asociados a sistemas de interferencia electrónica.
    Existe el potencial de equiparlo con un contenedor de misiles crucero anti buques supersónicos Kaliber o sub sonicos Kh35U Uran.

    Autonomía de 6 mil millas náuticas a 16 nudos, velocidad maxima de 25 nudos
    2 ejes de propulsión equipado con motores diésel de 6mil cabellos cada uno ( 2 motores )
    Generación eléctrica de 8,826 Kw
    60 días de autonomía y entre 28 a 80 tripulantes, capaz de operar sin problema alguno en mares de categoría 5, ideal para el mar de Grau.

    Como verán, un barco patrullero con un tonelaje comedido y que supera con creces a todos los juguetes que están mostrando, calza por completo con lo que la MGP quiere con un barco “multiproposito”.

    El concepto está ahí, desarrollado y en uso.....por 85 millones de dólares.






    PC: perdón pero escribo desde un celular

  8. #1360
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    Ya entro la rusiada....olvidate gc

    Para el resto:
    No necesitan cargar misiles...necesitan capacidad de larga autonomia y operar en mar 3-5. Necesitan portar y hangarear un helo. Necesitan cms basico y esm. Necesitan armamento contra embarcaciones menores (defensivo) y ofensivo multiproposito (40-76mm). No necesitan ni sonar ni misiles, necesitan botes rhib. Necesitan un alto grado de interoperabilidad con el resto de la MGP, pero pertenecer 100% a DICAPI

    Tampoco es de estar jalandose la tripa por OPV's que son mas mejores que las del vecino...son para labotes policiales contra pesca ilegal, narcotrafico, SAR, etc

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

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