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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1433
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    .. en el Caso de Silvio Alva, no aparece ni siquiera la hora agendada de la exposición, es decir NO Asistió. Lo cual es lógico, pues no hay vuelos.
    Fue un evento online; con la situación actual podía exponer en modo virtual. Si no figura en la agenda final, entonces simplemente no presentó.
    Una pena, pues ese tema de planes para OPV es de actualidad.

    En la agenda la Warships & OPV Latin America 2020, ese punto está anunciado (17 Nov, a las 14h). A ver si esta vez sí se da. En el '2020 Trends and Requirement Maps' (ver content library) hay información sobre futuros programas. Pero habría que ver si es info actualizada pues para la MGP menciona, lo de abajo, y no menciona nada de las OPV.

    'The Navy has plans to start the procurement of two new frigates in 2021, with the aim for SIMA Peru to acquire design, transfer of technology and technical supervision for the construction of a total of six new multipurpose frigates. '

    Esto contrasta con las declaraciones recientes del Cdte Gral de la MGP la prioridad era la construcción de OPV, y la búsqueda de reemplazos de 2da con marinas 'amigas'.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  2. #1434
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    Para que se tengan quizás todas las opciones, incluso una opción 'zero', porque como verán su aporte como están sería en la práctica eso.


    0) Fragatas Maestrale (Italia), son 4 remanentes, con 3.200 toneladas, 225 tripulantes, en servicio desde 1983 y 1985, saliendo dentro de muy poco
    + Pros: Hangar grande para 2 helos medios, VDS aunque de una generación anterior a lo que traen otras opciones, modernización bastante limitada hecha en Italia (upgrade de CMS)
    - Cons: Sin VLS, un solo radar de control de fuego en banda X a proa, zona ciega en defensa aérea hacia popa debido a posición de cañones y lanzador Albatros, necesidad de cambiar radar a AESA S-band y upgrade para lanzar ESSM, contar con VDS o TASS más moderno, altas necesidad de personal (>200) comparado con otras opciones en su mismo tonelaje, y sobretodo que son 10 o más años más viejas que el resto de opciones

    1) Destructores De La Penne (Italia), son 2, con 5.400 toneladas, 329 tripulantes, en servicio desde 1993, saliendo en 2024-2025:
    + Pros: Bien armadas en ASuW y capacidades decentes en ASW (LF sonar de casco y VDS) con buen desplazamiento y capacidad de doble hangar, modernización limitada hecha en Italia
    - Cons: Sin VLS, necesita upgrade profundo en AAW para integrar SM2, ESSM, radar S-band AESA, alta necesidad de personal (>300) y consumo, costo de compra de armamento (SM2 no es barato).

    2) Fragatas F123 (Alemania), son 4, con 4.900 toneladas, 236 tripulantes, en servicio desde 1994, saliendo a partir de 2027
    + Pros: Buenas capacidades AAW (2 x VLS Mk41 y ESSM, más 2 lanzadores RAM), potencial ASW por desplazamiento y doble hangar para helo medio. Upgrade progresivo en sensores y armas.
    - Cons: Upgrade necesario de radar S-band AESA, y ponerle TASS (ACTAS p.e.) pues 3 de las 4 no traen

    3) Fragatas M (Holanda), son 2, con 3.320 toneladas, en servicio en 1993 y 1995, 154 tripulantes, saliendo a partir de 2027 (dos más en Bélgica, sin TASS, salen después)
    + Pros: Upgrade hecho con buenos sensores integrados modernos, con TASS Anaconda y hangar para helo de 10 t, parece que le integrarán un radar S-band AESA Thales NS100
    - Cons: Aún siguen con NSSM (Sea Sparrow), lo que necesitaría upgrade para poder lanzar ESSM (a menos que decidan hacerlo al momento de integrar el AESA)

    4) Fragatas Halifax (Canada), son 12, con 4.770 toneladas, en servicio desde 1992, 225 tripulantes, saliendo hacia fines de 2020s,
    + Pros: modernizadas en profundidad, con nuevo CMS, directores de tiro, capacidad para ESSM, TASS, etc., etc. gran hangar capaz de llevar Sea King o CH-148 Cyclone.
    - Cons: upgrade a radar S-band AESA (no me gusta el Bofors 57mm a proa; pero cambiarlo creo sería una vaina)

    5) Fragatas ANZAC (Australia), son 8, con 3.600 toneladas, en servicio desde 1996, casi 180 tripulantes, saliendo hacia fines de 2020s
    + Pros: modernizadas con buenas capacidades AAW (radar CEAFAR2-L, L-band radar de paneles fijos), lanzamiento de ESSM, nuevo CMS, ESM, etc. hangar suficiente para SeaHawk.
    - Cons: necesitaría integrar TASS (están preparadas, pero no llevan)

    6) Destructores KDX-I Gwanggaeto the Great (Corea del Sur), son 3, con 3.900 toneladas, 286 tripulantes, en servicio desde 1998, sin fecha de salida aún
    + Pros: las están upgradeando, integrando nuevo CMS y TASS como el de las FFX-II, tienen 2 x VLS mk48 mod 2, 2 x Goalkeeper, hangar para 2 helos medios.
    - Cons: alta necesidad de tripulación (casi 300) comparada con opciones de igual tonelaje, parece que mantienen la suite de radar antigua, necesitando al menos un radar AESA S-band y upgrade para lanzar ESSM (hasta 32 en los 2 lanzadores mk48 ) ...y que debido a su edad y upgrade reciente, su salida sería >2030.
    Last edited by Guepard; 22-10-2020 at 12:41 AM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #1435
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    Hola Guepard
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    + Pros: Hangar doble para helo medio, VDS aunque de una generación anterior a lo que traen otras opciones, modernización bastante limitada hecha en Italia (upgrade de CMS)
    No es un hangar doble es un solo hangar grande:



    Con el podría resolverse el tema de embarcar a nuestros únicos helicópteros de ataque naval que tenemos: los SH-3D con capacidad de ataque con misiles y que fueron modernizados con radares AESA y nuevas consolas de tiro.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    - Cons: Sin VLS, un solo radar de control de fuego en banda X a proa, zona ciega en defensa aérea hacia popa debido a posición de cañones y lanzador Albatros, necesidad de cambiar radar a AESA S-band y upgrade para lanzar ESSM, contar con VDS o TASS más moderno, altas necesidad de personal (>200) comparado con otras opciones en su mismo tonelaje, y sobretodo que son 10 o más años más viejas que el resto de opciones
    No vamos a modernizar un buque con mas de 35 años y menos que requieran modificaciones mayores. Colocar un nuevo radar AESA, un nuevo FCS para guiar al ESSM, TASS o cambio del CMS son inviables. Eso no se va a hacer es como querer modernizar los Mirage 2000 a Dash 05 o los MiG-29 a SMT. Esos buques como están tienen radares que pueden detectar misiles sea skimmer y pueden atacarlos con los Aspide. Las Clase M no tienen radares AESA, no tienen ESSM y no tienen un TASS moderno (entendiéndose que sea activo/pasivo) y siguen siendo buques vigentes.

    Son soluciones Stop & Gap para oficializar la baja de 4 fragatas que ya están demás. Si en el futuro tenemos recursos podríamos pensar en que el subsiguiente gobierno compre fragatas de segunda mas modernas.

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  4. #1436
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    Carlos

    Errata de mi parte, efectivamente la literatura menciona hangar para 2 helos medios AB-212, posiblemente un Sea King no tenga problemas para hangarar.
    Los SH-3D que quedan serían para ASuW, asumiendo que tus AM-39 aún funcionen, y dependiendo que sean Block 2. Aportaría el SH-3D en ASW contra amenazas actuales?

    Sus sensores ASW siguen siendo de una generación anterior al resto de alternativas. Y en la región tienes subs con sensores modernizados y capacidad de armas modernas (torpedos con mayor alcance, capaces de lanzar misiles antibuque). Sin modernización de tus sensores de detección y armas, lo que estarías comprando no es un stop gap sino un blanco más grande y apetitoso que las Lupo para amenazas aéreas y submarinas. Pero si eso no importa y sólo importa traer algo para la foto, honestamente de mi parte ya no tengo otra cosa que debatir al respecto.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  5. #1437
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    Una consulta: Por qué siguen pensando en los 3 Sea King, si ya están próximos en llegar 4 SH-2G Súper Seasprite?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #1438
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    ‘Próximos’ los SH-2G(P2), cuando los veamos posándose en las fragatas, esos helos debieron llegar hace más de un par de años. Ya se explicó hace tiempo que esos helos son principalmente para lucha antisubmarina y no antisuperficie por el simple hecho que lo único que pueden lanzar serían los Maverick, que contra OPVs y patrulleras pueden estar bien, pero no contra fragatas con capacidad de defensa de punto y SAM modernos.

    Los SH-3D son hoy los únicos helos con capacidades ASuW potenciales, siempre y cuando tengas Exocet AM-39 aún válidos (Block 2). Pero ahí también el tiempo juega en contra: los Sea King están siendo retirados de las marinas y le tocará esa suerte más pronto que tarde en la MGP. Si queremos recuperar capacidad de pegada ASuW aerotransportada en la MGP, o se reemplaza por nuevo helo (pe Cougar) o se hace un upgrade de al menos un par de Fokkers a MPA armados.
    Last edited by Guepard; 22-10-2020 at 02:04 PM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  7. #1439
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    Lo mas logico, a medida que los sh 3D cumplan su vida util es precisamente pasar a un nuevo sistema multiproposito, y es el Cougar HM 215 el que mas encaja los requerimientos the la MGP como helo "pesado" embarcable, el cual eventualmente cumpliria todas las tareas que necesita (ASW,ASuW, SAR, medevac, transporte)

    Salu2
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  8. #1440
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    Ojo con las fragatas Tamandaré que a pesar de ser diesel-diesel, podrán llevar el ACTAS conteinerizado.

    (alguna solución de insonorización han adoptado)

    Además de un VLS a proa con 12 CAMM.

    ¿Cuánto saldrá ponerse a la cola de ese proceso? ¿bajará el costo unitario?

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 23-10-2020 at 08:29 AM. Reason: video

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