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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1009
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Hola

    Aqui un representante saliente de Oto Melara habla del proceso peruano de renovación de unidades de superficie:

    https://www.infodefensa.com/latam/20...horizonte.html

    Comentarios?

    Saludos
    Sea cual fuere la fragata elegida un programa de 4 es un contrato millonario y de difícil asimilación,por eso yo no voy por ese camino,nos acerca a elecciones con influencia de la billetera,por ende quiza limitado en capacidades o de adecuadas garantías en calidad, la fragata más economica se me hace la propuesta de Navantia,no por ello millonario,a razón de 500 millones el contrato superaría los 2,000 millones, no me gusta,prefiero 2 fragatas que me garanticen un notable incremento de poder y margen de crecimiento,saludos Hernan.

  2. #1010
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    Quote Originally Posted by but-m View Post
    Sea cual fuere la fragata elegida un programa de 4 es un contrato millonario y de difícil asimilación,por eso yo no voy por ese camino,nos acerca a elecciones con influencia de la billetera,por ende quiza limitado en capacidades o de adecuadas garantías en calidad, la fragata más economica se me hace la propuesta de Navantia,no por ello millonario,a razón de 500 millones el contrato superaría los 2,000 millones, no me gusta,prefiero 2 fragatas que me garanticen un notable incremento de poder y margen de crecimiento,saludos Hernan.
    Si quieres dos fragatas portentosas, probadas y muy capaces (Ej. FREMM con CAPTAS 4), el programa de construcción naval en el país se vuelve inabordable por efecto volumen. Habría que encargarlas afuera (Francia o Italia, a mi me gusta más la italiana porque aparte de la suite ASW, tiene MFRA y es capaz de dar capacidad de defensa de zona local, la clase Bergamini). Pero son practicamente 1.000 millones de dólares cada una.

    As of 16 April 2015, the Italian government has approved funding for all ten FREMM-IT to be delivered to the Italian Navy (4 ASW variants and 6 GP variants).[18]

    FREMM-IT 9 & 10 will have undisclosed enhanced capabilities.

    All 10 Italian FREMM-ITs have extended AAW capabilities, with SAAM-ESD CMS, Aster 30 and Aster 15 missiles for extended area defence.

    SAAM-ESD CMS use Leonardo MFRA, a 3D active radar (AESA), an evolved version of the Leonardo EMPAR PESA radar (previously embarked on Horizon-class destroyers and the aircraft carrier Cavour).

    Since the 7th FREMM-IT, there will be updates, such as new conformal IFF antenna and much more stealth response. Since the 9th FREMM-IT, SCLAR-H replaced with Leonardo ODLS-20. In 2017 the Italian FREMM refit started with the installation on each of 2 SITEP MS-424 acoustic guns.
    Wiki en inglés





    F-532 Carlo Margottini

    Ello te daría un nuevo escenario en la correlación de fuerzas en America del Sur, con dos multiplicadores de fuerza formidables... pero ¿a cuantos euros?

    ¿La configuración de tu gusto seria 4 Lupos MLU + 2 FREMM-IT? ... se que suena a poco casco pero es algo bastante poderoso, claro, tener dos de estas insignias de la guerra naval (ASW/AAW de zona local) debe significar un costo de operación que bien justifican dos fragatas ligeras menos. Dicho en otras palabras, el trade off de esta opción te da un resultado más capaz que una flota de 8 Lupos a media caña y te daría la opción de construir en el país un reemplazo relativamente económico para las Lupo en una serie de 4 cascos (ej. SIGMA o ALFA4000) pues las FREMM te dan el paraguas mientras que los cascos medianos te aportan volumen. De hecho, el mismo representante saliente de Oto Melara en el link que adjunté hablaba de lo poco creible que resulta para Colombia hacer un PES con una serie de 8 cascos, que los especialistas coincidían que a lo más habría agua en la piscina para 4.

    Eso hay que compararlo a la opción de hacer un programa de construcción naval de un casco estandar de tonelaje medio, como se proponía páginas atrás.

    Y con la opción de ir por cascos usados que tambien representarian un progreso sustancial, menos que una FREMM-IT obvio, pero que podría ser alcanzable para el presupuesto peruano que es ir por 4 Hallifax.

    El esquema que pienso yo podría ser el factible es:

    2021-2029: 1ª etapa de Programa de construcción naval de 4 cascos medios para reemplazar Lupos Carvajal (F-538, SIGMA, DW-3000F o Meko A200. Mi favorita es la alemana por varias características que reúne)
    2023-2027: Plan Puente con llegada de las 4 Hallifax (o 2 Adelaide + 2 Hallifax, lo que se encuentre), dando reemplazo progresivo a las Lupo MMI, primeros las 2 medianamente modernizadas, luego las 2 full. (Tanto Hallifax como Adelaide tienen en común ESSM en VL y turbinas de gas LM-2500, estas últimas operando en las Lupo)
    2035+: 2ª etapa de Programa de construcción naval de 4 cascos iterados (los mismos mejorados/crecidos) para dar reemplazo a las Hallifax/Adelaide/otras.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 22-02-2019 at 08:33 PM. Reason: fotos

  3. #1011
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    Hola Hernan, las Frem las descarto casi con seguridad,son muy costosas, por ahi no deberían ir los tiros,más bien 2 Meko 200 según los contratos Saudíes y Egipcios rondan los 500 millones de euros,osea cercanos a los 600 millones de dólares,o los Iver Huitfiel que debe tener costos similares, creo que la MGP debe postergar un programa de 4 fragatas y optar por 2 bien equipadas de cualquiera de las mencionadas anteriormente,saludos.
    Last edited by but-m; 23-02-2019 at 05:45 AM.

  4. #1012
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    Tener sólo 2 fragatas bien equipadas durante la próxima década es a todas luces tener sólo 2 fragatas capaces. Las Lupo incluso MLU están desfasadas para el presente, para la siguiente década lo estarán aún más. Simplemente no tiene sentido ponerle más cosas, sobretodo con el tiempo que les queda y el tiempo que tardará en ponerle lo que se necesita.

    La única forma de postergar (aun más) un programa de 4 fragatas sería tener HOY una serie de reemplazos bajo la manga a venir para la primera mitad de la próxima década. Pero como ya se ha visto y discutido en este y otro hilo, la competencia por fragatas de 2da es dura, la incertidumbre es alta sobre las fechas de salida (inicialmente, antes de 2025, posiblemente después de 2025). Y mientras otros se posicionan desde ahora para estar entre los primeros de la lista de espera, no veo al Estado o la MGP hacerlo.

    Para una fragata moderna, incluso de 4.000 ton hay que pensar en 5 años como mínimo entre el inicio de construcción y el 'commissioning', y eso en construido en astillero extranjero que puede construirte el 'fierro' en 1 año, pero luego hay que integrarle los sistemas y armas, y hacer una larga serie de pruebas tanto de los sistemas como operativos. Para eso tienes que haber ya antes seleccionado el diseño, negociado y firmado contrato y despejado los primeros fondos. Al paso que vamos hoy, si se inicia el proceso hoy, no verás la primera fragata nueva integrada en la escuadra sino hasta luego del 2025.

    En ese sentido coincido con el timeline arriba de Hernán, y que un programa de sólo 2 fragatas no tiene sentido, se necesita volumen y uniformizar a las 4.000 ton. Y que la Meko A200 está entre la crème de la crème en esa categoría.

    Saludos
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  5. #1013
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    no hay concenso, eh?

    En ese sentido coincido con el timeline arriba de Hernán, y que un programa de sólo 2 fragatas no tiene sentido, se necesita volumen y uniformizar a las 4.000 ton. Y que la Meko A200 está entre la crème de la crème en esa categoría.
    Ya van tres personas en "concenso" que la Meko A-200 es el mejor diseño en su categoria....Guepard, HernanSCL y sho!

    Buques de mas de 4500 toneladas para marinas como la nuestra son budget killers, no solo en costo de adquisicion y equipamiento sino tambien operacional y MLU...

    La MGP podra estar "evaluando" estrellas de la muerte, pero solo es cosa de hacer numeros de costo total de plataforma durante su vida util...reducir numeros solo por el capricho de tener "la mas grande" crea tambien problemas de manto, pues tener solo dos buques significa tener 1.5 buques "todo tiempo"...con ocho FFGs tienes 5-6 todo tiempo disponibles, con seis el numero baja a 4....me dejo entender?

    Saludos
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  6. #1014
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    No es dificil elección,las Meko se llevan las preferencias,las Meko A 200,pero si la MGP concreta un programa de 4 naves y el presupuesto(350 millones) no da para tanto,solo espero que no se opte por Meko 100,lo captan?.

  7. #1015
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    Porque si es así estaríamos cometiendo un error muy repetido en el Perú,se prefieren números a incremento de capacidades.

  8. #1016
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    Quien te ha dicho que el presupuesto es solo $350 millones? De donde sacas esa cifra?
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