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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1257
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    Lo único bueno de ese anuncio es que parece que sigue en pie la idea de hacerse de fragatas pesadas,el problema que veo es que las Fremm son pesadas y bien caras a la vez.

  2. #1258
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    La MGP incorpora las fragatas FREMM a su lista de probables



    https://www.infodefensa.com/latam/20...probables.html

    El comandante general de la Marina de Guerra del Perú (MGP), almirante Gonzalo Ríos Polastri, ha revelado que la fragata misilera FREMM es también una de las opciones al alcance del Instituto naval para reemplazar a las italianas Lupo.
    pfff..."anuncio" de hace dos años...
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  3. #1259
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    Realmente no entiendo porque publicar esa noticia en su momento y menos aun entiendo porque traerla aca ahora dos años despues?

    La idea de analizar es aterrizar a datos concretos e ideas realizables, esta tendencia que linda con el SPAM de Rivera de postear noticias insulsas, antiguas y de posibilidades remotas realmente no ayuda.

    Saludos

    Cesar

  4. #1260
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    Es que la gente se rehusa a pisar tierra...en los ultimos años las amenazas han cambiado, por lo tanto tambien se debe ajustar el requerimiento de la MGP para el buque del futuro que no solo pueda lidiar con tales amenazas, sino tambien que pueda facilmente adaptarse a cambios en tecnologia (lease: modernizar). No podemos financiar mastodontes de 6, 7 u 8mil toneladas por que 'es lo que merecemos" o "el reemplazo digno del crucero invencible". Necesitamos navios que 1) podemos pagar 2)podemos navegar y mantener y 3) a futuro podremos modernizar. Dar capacidades a SIMA para realizar esa necesidad es una cosa, pero tambien deberiamos contemplar fomentar la industria naval con entidades privadas (pasar el trabajo de construir patrulleras DICAPI por ejemplo).

    Pero mientras no exista politica de defensa, como en el caso actual, con suerte terminaremos con balsas y caballitos de totora como "la siguiente flota"

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  5. #1261
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Necesitamos navios que 1) podemos pagar 2)podemos navegar y mantener y 3) a futuro podremos modernizar. Dar capacidades a SIMA para realizar esa necesidad es una cosa, pero tambien deberiamos contemplar fomentar la industria naval con entidades privadas (pasar el trabajo de construir patrulleras DICAPI por ejemplo).
    Muy de acuerdo con lo anterior, lo que implica que ya pensar en unidades de 3.500 - 4.500 toneladas es un challenge en sí, y pensar en >5.500 toneladas es simplemente jalarse la tripa.

    Sobre pasar el trabajo a entidades privadas, totalmente de acuerdo, el punto es qué entidad privada en el Perú puede hacer tal tipo de proyectos hoy. Yo vería al SIMA Chimbote teniendo más capacidades de construcción y soporte a unidades de superficie. Por ejemplo en construcción: porqué no hacer ahí las futuras OPV como se debe (buques de alrededor de 1.500-2000 ton)?

    Pero mientras no exista politica de defensa, como en el caso actual, con suerte terminaremos con balsas y caballitos de totora como "la siguiente flota"
    Parece que la MGP es una de las instituciones que ha llevado a cabo más programas de recuperación de capacidades que el resto de las FFAA. Pero hay un límite incluso.

    Vemos que el upgrade a las Lupo ha sido bastante limitado, y el presupuesto ha sido un chancay comparado con lo que se ha gastado en otros programas (p.e. upgrade de los subs) por razones que se desconoce: es que faltó dinero o realmente no tiene ya sentido gastar más dinero en ello? Personalmente, creo que es una combinación de las dos cosas. Ante esa circunstancias, hoy no tenemos flota de superficie acorde a los tiempos actuales. Y no hay avances ni 'emoción' que venga de fuentes oficiales que hay un proyecto en el corto plazo. Espero equivocarme.


    Saludos
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  6. #1262
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    Hola, que se puede ver hoy en el mercado de buques usados?

    Lo digo porque hay 2 Carvajal "jóvenes" a medio modernizar que deberían haber concretado su modernización para aguantar hasta 2030+ (Grau ex Montero de 1984 y Mariategui de 1987), 1 Carvajal sin modernizar (Villavicencio, botada en 1979), 1 Carvajal pasada a Patrullero San Martín ex Carvajal) y 2 Lupo sin modernizar (Palacios y Quiñones, botadas en 1977)

    Ante este panorama, me parece que vale la pena ir a mirar al exterior, en lo posible 4 cascos antisubmarinos que reemplacen a las 2 Carvajal más antiguas (la San Martin y la Villavicencio ¿convertir ésta en un segundo patrullero?) y a las dos Lupo màs antiguas (Palacios y Quiñones)

    ¿Que cascos?

    -F-123 son 4 y no hay registro de pronto reemplazo en Alemania. De hecho, les están cambiando de SSM:
    https://www.navyrecognition.com/inde...-missiles.html

    -Type M dos de Bélgica y dos de Holanda, que en una nota reciente se mencionaba que la primera holandesa podría estar libre en 2024, pero siempre y cuando el reemplazo M 2.0 esté en puerto:
    https://navaltoday.com/2019/02/13/ch...ch-m-frigates/

    -Type-23 varias en UK, el problema aquí es que tanto la primera T-26 como la primera T-31e postergaron sus fechas de entrada a servicio hasta 2027 y la RN quiere mantener sus escoltas en 19:
    https://www.savetheroyalnavy.org/onl...a-new-frigate/

    -Hallifax en Canadá, a liberar de a pares a medida que las T-26. En Canadá hablaban de plazos a contar de la mitad de la década, sin embargo, resulta optimista en atencion a los plazos que la primera unidad británica está exhibiendo:
    https://www.cbc.ca/news/politics/fri...navy-1.5405054

    -Lafayette en Francia, dos a ser liberadas del upgrade de media vida. Su problema es que están subarmadas y aún con el MLU francés sigue siendo un medio de segunda línea a menos que se invierta más:
    https://navaltoday.com/2019/09/03/fr...life-upgrades/

    -Asagiri en Japón, hay 8 (2 convertidos a buque de entrenamiento, 2 unidades más antiguas que corresponden al primer batch y 4 más modernas que corresponden al segundo batch) a ser reemplazadas por el programa 30DX a partir de 2022. Las Asagiri son fragatas antisubmarinas con un desplazamiento full de 5.400 toneladas (3500 ton vacío), que cuentan con radar AESA, RIM-7 en Mk-29, sonar de casco, ASROC y TASS:
    https://www.janes.com/article/92642/...ssion-frigates

    Close Up Clase Asagiri (las más interesantes son las 4 del segundo batch entrando en servicio en 1990-91, estas llevan el OPS-24 AESA):


    seaforces.org - Hamagiri DD-155


    seaforces.org - Setogiri DD-156


    seaforces.org - Sawagiri DD-157


    www.seaforces.org - Umigiri DD-158


    Como resultado de poder traer los Asagiri del segundo batch daría una flota LO-HI balanceada (4 Lupo/Carvajal modernizadas especialidad ASuW y 4 Asagiri especialidad ASW), mucho más oceánica y con potencial de estandarizar el SAM en torno a Evolved Sea Sparrow lanzable desde los Mk-29 de ambas clases.

    Con eso quedas con un puente de capacidad interesante para poder en el futuro plantear un programa de construcción naval para reemplazar a las Lupo modernizadas, heredando parte de su electrónica y armas si procede.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 05-03-2020 at 01:32 PM.

  7. #1263
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    No creo que la MGP busque cuatro buques o mejor dicho volver a incrementar el numero de unidades de superficie a 8 (hoy en dia son 7 dado que un buque es Patrullero Maritimo de DICAPI), por el contrario, talvez lo mas razonable seria reducir la flota de 7 a 6, manteniendo las 4 unidades equipadas con misiles Exocet y algunas mejoras puntuales (la denominacion modernizadas me parece excesiva) para ello debe buscar dos buques de segundo uso en el mercado......

    Que opciones hay? no mucho, talvez los KDX-1 coreanos, o que la MMI cuasi regale un par de Maestrale (de las cuatro repotenciadas hace algunos años), en menor instancia las opciones las Halifax canadienses y las europeas Lafayette y M.

    Cesar

  8. #1264
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    Y las japonesas? Son muy exóticas para nuestra armada????

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