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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1065
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    Gracias Guepard por el assist sobre el kit Vulcano:




    Como lo explica el articulo, el "kit" de vulcano incluye cambio del sistema de carga de municion y los tambores de carga de municion ready-use (cambio de tres a cuatro tambores); no parece exactamente barato el upgrade pero posible de mantener los montajes 127/54C con una minima penalidad en alcance maximo:

    the dual-purpose OTO Melara Compatto 127mm/54cal dated from the late '60s. The mounting has 66-ready-to-fire rounds in three drums located below the gun house. Each drum can hold a different ammunition type and each can be independently selected; the drums are automatically reloaded even while the gun is firing. The gun is capable to intercept air and surface targets at a distance of 7km and 15km respectively (24km maximum range) unleashing 45 rounds per minute weighting greater than 32kg each. Watch a video of the gun in action here. The previous month it was reported that the gun of destroyer Francesco Mimbellli has been upgraded with the VULCANO module (source). VULCANO system consists of four key sub-systems: the medium caliber 127/64 LW Gun assembly, the Automated Ammunition Handling System, the Naval Fire Control Support and the VULCANO family of ammunition. The system is intended for surface fire and naval gunfire support as main role and anti-aircraft fire as secondary role. The 127/64 LW - VULCANO is equipped with a modular feeding magazine, composed by 4 drums with 14 ready to fire ammunition each (56 in total), reloadable during firing, and highly flexible in terms of selection of ammunition, independently from their position in the drums. Ammunition flow is reversible as rounds can be downloaded automatically. The 127mm VULCANO ammunition family, is composed by Ballistic Extended Range (BER) and Guided Long Range (GLR) ammunition with different multifunctional fuses, sensor and final guidance that extend the range of the gun up to 100km. The rate of fire is 32rds per minute. General Purpose FREMMs are getting the highly Automated Ammunition Handling System for the 127/64 mm gun, which holds 350 127mm shells in addition to the 56 in the four reload drums of the gun turret.
    El sistema de carga de 127/64 LW carga menos ready-ammo (56 en vez de 66) y tiene menos cadencia de tiro a 32 r.p.m vs 45...A la Bersagliere le cambiaron todo, pieza y sistema de carga, mas que obvio en la foto. Entonces, es cierto que el sistema de carga legacy de las 127/54 C no puede cargar Vulcano, pero si puede adaptarse el sistema de las 127/64 LW.

    Ahora, tomen en cuenta que las piezas de 127/54 abordo de los DDG DeLaPenne fueron recicladas de los DDG Audace!

    Saludos
    Duck
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  2. #1066
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    Diablos, realmente uno desaparece por un rato y empiezan a hablar cualquier cosa...

    Sobre el Vulcano, dejemos que el FABRICANTE aclare cualquier duda:



    https://www.leonardocompany.com/docu...mm_REV2013.pdf

    Lo que hay que leer caray...

    Muchisimo mas de lo mismo...
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

    https://deftech.wordpress.com/

  3. #1067
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    Noticias desde Indonesia:

    https://www.janes.com/article/87175/...te-acquisition


    A variant of Denmark's Iver Huitfeldt class has emerged as a front-runner in Indonesia's USD720 million two-frigate acquisition programme
    Development follows a defence industry co-operation agreement signed between Denmark's Odense Maritime Technology, and the Indonesian Navy's Naval Design Centre
    Defence planners from the Indonesian Ministry of Defence (MoD) are increasingly leaning towards a variant of the Iver Huitfeldt class in their quest to acquire two more frigates for the country's navy (Tentara Nasional Indonesia - Angkatan Laut: TNI-AL).

    The frigates are being acquired as part of the second phase of the Minimum Essential Force (MEF) modernisation blueprint, which runs from 2015 to 2019. Indonesia acquired two SIGMA 10514 vessels from Damen that now serve as the Martadinata class as part of this programme, but the country has a requirement for at least four more hulls in the longer term as part of wider MEF requirements.

    A piece of unclassified correspondence between the country's defence minister, Ryamizard Ryacudu, and the cabinet secretary of President Joko Widodo that was provided to Jane's on 13 March made the case for the Iver Huitfeldt class as one that features "reliable combat capabilities, and can operate in the extremities of Indonesia's exclusive economic zone".

    "In reference to the TNI-AL's frigate acquisition programme, and how we are now approaching the final year of the 2015-19 strategic plan without a decision, we hereby would like to request for a closed meeting [with the cabinet] to further discuss an acquisition plan for these ships," the correspondence reads.

    The meeting, which was originally requested for 5 March 2019, would have also been used by MoD officials to further present their case for selecting the variant of the Iver Huitfeldt class offered by Danish company Odense Maritime Technology (OMT), including its technical specifications.


    saludos,
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  4. #1068
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Diablos, realmente uno desaparece por un rato y empiezan a hablar cualquier cosa...

    Sobre el Vulcano, dejemos que el FABRICANTE aclare cualquier duda:



    https://www.leonardocompany.com/docu...mm_REV2013.pdf

    Lo que hay que leer caray...

    Muchisimo mas de lo mismo...
    IAN
    Si es tan facil como tu asumes en utilizar municion Vulcano en las piezas legacy 127/54c, por que no estan todos los operadores de esa arma hacoendo cola a comprar tal municion? A la fecha, la propia MMI, solo tiene un buque activo modificado para tal municion...

    Entonces, como es? Facilito noma' o cuesta su billete la jugada?

    Como tu nota dice, solo la pieza 127/64 lw viene lista para vulcano
    Salu2
    Duck
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  5. #1069
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    Default Aprovechamiento de periféricos, limites del planteamiento y necesidad de FFG "puente"

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Yo creo que llevar a las 2 ex-MMI al nivel de las otras dos ya 'upgradeadas' necesitas USD 10 millones (Kronos y MASS) más CMS y ESM local, más trabajos de integración. Si son USD 15 millones es bastante.. y coincido que sirve para cascadear a futuras OPVs combatientes efectivamente. 'Normalmente' era lo que estaba programado hace mucho tiempo. Cuánto se ha avanzado al día de hoy en esto que parece bastante básico...ni idea.

    Haciendo un brainstorm, sobre lo que podrías hacer más con las 4 que deben tirar para 10 años más.
    - Con miras a cascadear sistemas a futuras OPV combatant, entonces podrías agregarles además un FCS EO (tipo Sting EO, CEROS,...), un EO (tipo MIRADOR,...) como mínimo
    - Con miras a cascadeo de armamento al 2do batch de futuras fragatas, le agregaría el upgrade de la pieza de 127mm, del (o los) Dardo y de los TLT p.e.
    - Y para AAW, ya sea upgradeas el Mk29 para que pueda lanzar ESSM (que para entonces debe haber ESSM block 2)..o reemplazas lo anterior por un lanzador RAM

    El problema: encontrar money para lo de arriba, teniendo en cuenta la necesidad de empezar la construcción de nuevas fragatas y la adquisición de fragatas de 2da en el camino.
    10-15 millones de dólares es un buen compromiso para aguantar por 12 años hasta 2030 y proyectar todos los periféricos adquiridos en otros cascos mediante el cascadeo:

    -CMS local, KRONOS NV, MASS, EW, MM-40B3, posible EO al reemplazo a las Velarde
    -Oto-127/54, los TLT, Bofors modernizados para bajar los costos de las nuevas fragatas.

    Sin embargo, la cosa que veo màs incierta para una Lupo es el asunto del SAM. Para sacar provecho total de un SAM de nueva generación (ej multiples designadores, multiples tiradores... tipico de la estrategia de red de defensa aérea donde el tirador puede ser distinto del apuntador) se necesitan de inversiones en un CMS que sea capaz de procesar, dar soluciones de tiro, manejar data links de doble vía, y al mismo tiempo, recibir, procesar y utilizar data de otros imputs como los que vienen via data link de otras unidades como informaciòn de sensores, voz y video, encima fusionar la data y compartirla entre todas, compartir soluciones de tiro, apoyar a otras unidades, ser imput de otro lanzador, ETC. Son exigencias de procesamiento mucho mayores en esta era de la información compartida y de la guerra centrada en redes. Por eso veo que opciones como el ESSM de seeker activo/pasivo (B2), serìa un trabajo ad-hoc mayor que requiere asistencia externa y que es oneroso, por el cual habria que preguntarse por el grado de "transferibilidad" a otra plataforma mediante cascadeo en el futuro, y por que no, de la conveniencia económica de hacerlo en una Lupo (a mi juicio, ya es dudoso).

    Distinto es si hablamos de RAM, que son sistemas de punto, son relocalizables y que no requieren de un CMS demasiado poderoso. Los RAM pueden tambien pueden encontrar destino en el reemplazo de las Velarde.

    Todo esto hablando de las 2 MMI y 2 Carvajal que aguantan hasta 2030, basàndonos en la aclaración de DuckHunter.

    Pero para las otras 4 plazas de cascos "puente", sin duda esperas que relativamente pronto -si la MGP se mueve- lleguen plataformas que realmente tengan la espalda para soportar sistemas de alta exigencia tanto en el ámbito AAW como ASW... y aqui veo a la Hallifax corriendo con ventaja porque ya tiene un CMS poderoso instalado que permite escalabilidad, ya tiene ESSM en VLS asociados a CEROS (puedes pasar a Block II con menores cambios), ya tiene EO, ya tiene TASS -con una estructura de casco contemplada para soportarle e incluso continuar mejorando-, lo mismo en cuanto al radar multimodo.

    Saludos

  6. #1070
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    HernanSCL
    Pero para las otras 4 plazas de cascos "puente", sin duda esperas que relativamente pronto -si la MGP se mueve- lleguen plataformas que realmente tengan la espalda para soportar sistemas de alta exigencia tanto en el ámbito AAW como ASW... y aqui veo a la Hallifax corriendo con ventaja porque ya tiene un CMS poderoso instalado que permite escalabilidad, ya tiene ESSM en VLS asociados a CEROS (puedes pasar a Block II con menores cambios), ya tiene EO, ya tiene TASS -con una estructura de casco contemplada para soportarle e incluso continuar mejorando-, lo mismo en cuanto al radar multimodo.
    Hola Hernan SCL

    Por que no pensar en las Durand de La Penne, que son destructores que tienen mucho en comun con las Lupo.
    http://www.navalanalyses.com/2015/03...royers-of.html
    su integracion seria menos tediosa y mas rapida para la MGP, lo que se tendria que ver es la comparacion entre las Halifax en capacidades y costo,y sobre todo, si los tanos o los canadienses, transferirian las naves con "todo" lo que tienen actualmente.

    Aqui, https://www.semedenergydefense.com/w...-DEFENSE-1.pdf un analisis sobre una posible adquisicion, incluye posibles upgrades, precios y analisis financiero, de las Durand Le Penne por la marina Griega, que pueda servir para una mejor comparacion con las Halifax y su costo-beneficio. Tener en cuenta, que ambos tipos de buques fueron analizados por la MGP en su momento y que nos permitiria afrontar la construccion de las futuras fragatas, de forma tranquila.


    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #1071
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    Albaz
    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Hola Hernan SCL

    Por que no pensar en las Durand de La Penne, que son destructores que tienen mucho en comun con las Lupo.
    http://www.navalanalyses.com/2015/03...royers-of.html
    su integracion seria menos tediosa y mas rapida para la MGP, lo que se tendria que ver es la comparacion entre las Halifax en capacidades y costo,y sobre todo, si los tanos o los canadienses, transferirian las naves con "todo" lo que tienen actualmente.
    Primero, si retornamos con la excusa se 'integración menos tediosa' entonces incluso más lógico sería traer Maestrales que son Lupos 'alargadas'. Sin embargo esas no las queremos ni regaladas con yapa. Las Lupo se van la próxima década (se deberían ir antes incluso...) así que si quieres estar a la par del siglo XXI, vas a tener que incrementar capacidades sin mirar atrás.

    Segundo, seguro que los De La Penne se ven imponentes con sus 5.400 ton full load vs. las Halifax con sus 4.700 ton full load.
    - Pero si bien los De La Penne tenían un armamento AAW bastante interesante para la época que fueron construidos (lanzador mk13 simple con SM1R y lanzador Albatros para Aspide, complementados con 3 de 76mm y 1 de 127mm) y se les cambiaron algunos sensores (nuevo radar 3D de largo alcance, radar 2D, tal vez ESM), siguieron sin incorporar VLS - cosa que ya todas sus pares europeas habían hecho - y si leo la nota aún continuarían con el CMS SADOC mk2, mientras que al parecer el CMS Athena / SADOC mk3 es el que se ha instalado en las nuevas fragatas (Horizon; FREMM). Tengo mis dudas si los tanos llegaron a integrar el SM-2 en las De La Penne, teniendo en cuenta que se van a la baja dentro de 'poco' y que para sus Horizon y FREMM se decidieron por el Aster 30 como misil de defensa de área.

    - Las Halifax han pasado por un importante refit que incluye nuevo CMS (CMS 330 de LM), ESM, radar Smart S-mk2, nuevos directores de tiro CEROS 200, nuevo armamento AA (integración de ESSM en VLS mk48 existente), Harpoon block 2, 57mm mk3, entre otros. Los detalles ya se han puesto anteriormente, pero igual para que entre, una vez más:


    Y tercero, tienes un buque con una tripulación de 350 personas, producto de la (relativa) baja automatización de la época y una planta motriz bastante tragona con lo que tus costos de operación van a hacer yaya. Contra la Halifax de 225 personas y planta motriz menos tragona, con lo cual tus costos de operación son menos onerosos. Algo que es muy importante para nosotros, sobretodo si hay que operarlas durante 10-15 años: no queremos que estos buques queden oxidándose en muelle.

    Aqui, https://www.semedenergydefense.com/w...-DEFENSE-1.pdf un analisis sobre una posible adquisicion, incluye posibles upgrades, precios y analisis financiero, de las Durand Le Penne por la marina Griega, que pueda servir para una mejor comparacion con las Halifax y su costo-beneficio. Tener en cuenta, que ambos tipos de buques fueron analizados por la MGP en su momento y que nos permitiria afrontar la construccion de las futuras fragatas, de forma tranquila.
    saludos,
    Pues uno de los puntos que presentan es que aparte del valor de la compra, justamente la nota precisa la necesidad de adaptar al menos los lanzadores de misiles AA con celdas verticales. Si quieres tener una fragata AAW como se debe, precisan al menos gastar en VLS tipo Sylver 50 para integrar ya sea Aster15 y 30 (que vuela en presupuesto) o en VLS mk41 para SM2 (y ESSM?) y comprar ambos tipos de misiles - ver la estimación en el documento mencionado.

    A lo 'misio' mínimo comprar 1 VLS mk41 para integrar ESSM (p.e. reemplazando el lanzador simple mk13).
    En cambio en la Halifax ya tienes capacidad de lanzar ESSM desde el VLS mk48, y tienes buques que han pasado por un upgrade importante con sistemas modernos aún (CMS, ESM, FCS, etc.) para mediados de la próxima década, pensando en futuras fragatas a ser construidas en el interim.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 16-03-2019 at 02:11 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  8. #1072
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    No se les modernizo el Mk 13 para lanzar SM-2 de ningun tipo; La MMI decidio no invertir en OTRO misil AA de zona teniendo ya las FFG Orizzonte/FREMM con Aster 15/30...especialmente para solo dos buques al final de su vida util. Entre cambiar lanzadores y misiles AAw y ampliar el hangar para recibir helos NH-90 (por que solo entran AB-212 ASW)...no es posible por tener el OTO 76/62 de popa sobre el hangar...fueron buenos buques en su epoca pero ya estan superados en todo sentido: ergonomia, autonomia, poder belico, electronica, ASW...yo creo que el analisis griego es algo optimista en cuanto a modernizaciones concierne...habria que meter harto soplete a un buque con ya 30 años encima...por eso las Halifax son las que mas facil seria adaptarlas a la MGP, con el CMS 330 de arquitectura abiertase le pueden adaptar Exocet u Otomat si quieren (SSM es lo unico que posibleente no incluyan en la transferencia)...hasta ese pop-gun de 57mm o lo dejan ahi pues es util como CIWS o se le adapta un 76/62 o 127/54, aprovechando para modernizar cualquiera de esas cañas para poder utilizar municion Vulcano.

    Los DDLP serian mas caros de operar; si vienen "asi nomas" perderian los SM-1MR (misiles pierden soporte el proximo año)...serian las cañoneras mas caras y "grandes" del barrio...con sonar calable pero no con TASS (sonar pasivo)...las Halifax con CANTASS y ESSM serian los medios ASW y AAW de la MGP...asi como estan pueden operar SH-3D o SH-2G

    Mucho mejores medios para la MGP por donde se las mire

    Saludos
    Duck
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