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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1297
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    Los DDG De La Penne, aun que se ven imponentes con tanto cañon y misil son buques que, como ya explico Guepard, tienen todo su armamento AAW desfasado (Aspide 1A y SM1-MR....misiles obsoletos). Aun que es posible adaptar SM2 a los lanzadores Mk-13, tambien requieren adaptar el sistema Mk 74 de control de tiro...quien pagara por eso? Igual adaptar ESSM al sistema albatros (lanzadores con alguna modificacion seguro pero control de tiro? quien te lo hace? escribano?

    Si vamos por algo usado hay que buscar algo que requiera minima inversion y maximo rendimiento...preferible desde ya con lanzadores verticales

    El resto es sequir perdiendo tiempo y dinero en chatarras obsoletas

    Salu2
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    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  2. #1298
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    Esa es la diferencia entre los que piensan en que nada puede aportar los Navíos que se encuentran a disponibilidad, y en los que se requiere de hacer una inversión de cuanto menos US$280 millones de dólares, o sino nada.

    Y los que piensan que no importa que sean feas y anti estéticas pero que por unos US$70 millones de dólares, aportan en algo, me refiero a las Adelaide.

    Que propuestas viables, son las que quieren?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #1299
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    El problema Rivera es que no ves qué hay en cada buque, más allá de lo grande y bombastic que parezcan.
    Aún continúas con la mentalidad de 'alguito es mejor que nada'. Y esa es la razón que trajo a comprar las Lupo ex-MMI, más para la foto que otra cosa.

    Retornando al punto, las Adelaide fueron extensivamente renovadas por los australianos. En corto, tienen las capacidades que desearíamos de las De La Penne (SM-2MR desde Mk13, ESSM desde VLS Mk41, nuevo sonar de casco y remolcado, y un largo etc.). Pero las dejaron a un precio muy módico de USD 70 millones ambas. No sé si eso incluía o no el armamento, tal vez no, los joristas chilenus podrían esclarecer esto.

    Mientras que las De La Penne, si quieres que realmente cumplan su función de destructores AAW, debes hacer los upgrades anteriormente enumerados sí o sí, y en Italia, no en Perú.
    Y eso cuesta como ya he dado una idea (disclaimer, bajo un huevo de consideraciones), además del costo de transferencia y ponerlas a punto para dar unos 10-15 años. Si no estamos dispuestos a gastar eso, entonces mejor dedicar el dinero a tratar de recuperar las 4 Lupo como también ya he mencionado, y mejor esperar hasta las 2da mitad de década donde fragatas como las F123 y M salen. Porque si no, vas a traer más de 5000 toneladas de fierro para la foto y el confeti, que va a requerir un montón de dinero para operar, pero que cuando las papas quemen serán unos lindos blancos flotantes.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  4. #1300
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    Estimado Guepard, no te discuto tus conocimientos y lo bien que los manejas, pero tu mismo pones sobre la mesa, de como es posible que el Perú tenga que pagar por un par de buques desfasados y encima tenga que invertir US$280 millones de dólares en cada Uno, mientras que los amigos del Sur consiguen dos feos navíos por US$70 millones y con avance tecnológico.

    Definitivamente la segunda oportunidad es para cuando estén disponibles los Navíos a mitad de esta década, en donde hay muchos interesados, por lo que desde ahora se debería estar negociando, por ejemplo con las 3 OPVs y llegar a un acuerdo de una trasferencia de al menos dos Navíos.

    Si no se hace ningún acercamiento, como deseamos que estén enterados de nuestros requerimientos, lo más probable es que continúen asignando a sus habituales amigos.

    Todas las buenas adquisiciones son de oportunidad, como con nuestro AOR, BAP Tacna (ARL-158 )
    Saludos,
    JRIVERA
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  5. #1301
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    Lo que pasa JRIVERA es que el upgrade que hay que pagarle a los destructores italianos no es a los tanos sino a los gringos.

    Los sistemas que hay que actualizar son el FCS Mk-74 mod 13, hay que pasarlo a mod 14/15 que hoy es soportado por Lockheed Martin (tampoco es imposible hacerlo). Además hay que instalar los uplinks para los SM-2MR, comprar municiones SM-2MR Block IIIA al menos unas 50 para repartirle a ambos destructores. Hay que hacer esto si o si, porque este año se acaba el soporte para SM-1MR que tienen los destructores hoy. En los puros SM-2MR van fácil 150 millones adicionales, trabajo de upgrade previamente referido, aparte.

    https://www.dsca.mil/major-arms-sale...ndard-missiles

    Si sumas ESSM para cambiar los ASPIDE Mk2 reutilizando el mismo lanzador, hay que hacer modificaciones en éstos. Luego comprar la munición, ahí unos 64 para irle repartiendo a ambos destructores. Tienes otros 110 millones de dólares. Si quieres cambiar el lanzador por Mk-41 es otro precio a agregar.

    https://www.dsca.mil/major-arms-sale...-missiles-essm

    Todas estas cosas hay que encargarlas a los gringos y en lo posible que lo instalen los italianos que conocen bien su CMS Sadoc-2 cuasi-federado (MLU con COTS), cómo se habla éste con el FCS Mk-74 y cómo instalarles los periféricos (el radar 3D funciona stand-alone vinculado).

    Además para los destructores si no quieres Otomat, hay que integrarles el MM-40 Block III y comprar una partida adicional para ambos.

    En el caso de las Adelaides los australianos corrieron con los gastos allá por 2005 y cuando se quisieron deshacer de ellas el 2019 fue porque ya tenían las clase Hobart (AEGIS) listos para reemplazarlas. Sobre si las vendieron con municiones o no a Chile eso es reservado, no lo sabemos ahora. Lo que facilita la cosa es que las L operaban similar armamento (el SM-1MR Block IVB o RIM-66E-6 tiene de hecho seeker MK 45 MOD 7 del SM-2 Block II para NTU o RIM-66G, ambas también con Harpoon integrado).

    https://www.alternatewars.com/BBOW/W...d_Missiles.htm

    En síntesis, los destructores italianos me parecen soberbios buques muy bien armados que compensarían carencias en ASW con sonar de casco LF y con sonar remolcable VDS, expandirían capacidades FAN con munición Vulcano, y sobre todo aportarían en AAW con defensa de zona (siempre que se modernice) y radar 3D de largo alcance, además de estar prontamente disponibles y ser logísticamente compatibles con lo que tiene la MGP; pero hay que tener en cuenta que tenerlos en óptimo estado de actualización y operación (digamos que iguale a las Adelaide en AAW) requieren de un esfuerzo económico -no es imposible pero hay que considerarlo-.

    Si los traen, para hacer espacio en el presupuesto, me parece que habría que dar de baja todas las unidades setenteras que quedan en el inventario: Lupo (2: la Palacios y la Quiñones) y Carvajal (2: Villavicencio y el patrullero San Martin) y reasignar esas tripulaciones.

    Saludos

  6. #1302
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    Muchachos, creo que pierden el foco, aca estan pensando en lo minimo necesario, hablar de buques especializados AAW, incluso usados como los De la Penne...... va mucho mas alla de ese "minimo".

    El proyecto relevante que tanto la autoridad politica como la militar ha referido son los OPVs y hablan de 85$m por buque o unos 250$m en tres unidades eventuales (digo eventuales porque quieren consturirlos localmente lo cual obviamente va a tomar unos 5 años entre ahora y que la 3ra sea entregada), eso es el proyecto principal, cualquier cosa que pueda darse, si es que se da algo, para la fuerza de superficie seria por menos presupuesto que eso, hablar de De la Pennes, con SM2s, etc olvidense... Con suerte Maestrales y "como estan y donde están".

    Saludos

    Cesar

  7. #1303
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    Comprendo perfectamente el desfase del armamento, pero con lo que cuestan integrar todo el tipo de armamentos en Buques que ya van por los 30 años, no me convence. Olvidan un detalle, los motores, estos recibieron un mantenimiento en el 2015 según indica la imagen.



    Trabajos en el DURAN DE LA PENNE (5 motores dos principales y tres auxiliares)
    Mantenimiento preventivo de 4000h para mot ppal GMT BL230,20DVM Br
    Mantenimiento preventivo de 4000h para mot ppal GMT BL230,20DVM Er

    Mantenimiento preventivo de 24000h para GMT B230,6M D/A N1
    Mantenimiento preventivo de 12000h para GMT B230,12M D/A N3
    Mantenimiento preventivo de 12000h para GMT B230,6M D/A N6

    Trabajos en el MIMBELLI (6 motores los dos principales y cuatro auxiliares)
    Mantenimiento preventivo de 24000h para mot ppal GMT BL230,20DVM Br
    Mantenimiento preventivo de 24000h para mot ppal GMT BL230,20DVM Er

    Mantenimiento preventivo de 6000h para GMT B230,6M D/A N1
    Mantenimiento preventivo de 6000h para GMT B230,6M D/A N2
    Mantenimiento preventivo de 12000h para GMT B230,12M D/A N3
    Mantenimiento preventivo de 12000h para GMT B230,12M D/A N4
    Pienso que lo aconsejable es esperar y más bien en pensar en que para fines de esta década se debe construir nuestras primeras Fragatas para un servicio por más de 30 años, con todo lo que aconsejen.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #1304
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    Que curioso en Noviembre del 2015 me refiero a un PIP que contempla a los Destructores de la Clase Durand de la Penne. En la página 3 de este Hilo.

    Ojalá hayan buenos vientos y tengamos el par de Destructores que la MMI está pronto a dar de Baja, ya que cuenta con sus FREMM.

    Saludos,
    JRIVERA
    Italia les vendió a Egipto 2 de sus FREMM que iban a la Marina Militare, 1200 millones de Euros.

    Tal vez no terminen de deshacerse de las Durand de la Penne por este hecho y por unos años más hasta que las dos FREMM encuentren reemplazo en la marina italiana.

    La transacción egipcia se dio este año en junio, por dos buques recientemente botados (enero 2019 y enero 2020).

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=67101

    ...lo que es tener el dinero y la intención política.

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