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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1305
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    Italia les vendió a Egipto 2 de sus FREMM que iban a la Marina Militare, 1200 millones de Euros.

    Tal vez no terminen de deshacerse de las Durand de la Penne por este hecho y por unos años más hasta que las dos FREMM encuentren reemplazo en la marina italiana.

    La transacción egipcia se dio este año en junio, por dos buques recientemente botados (enero 2019 y enero 2020).

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=67101

    ...lo que es tener el dinero y la intención política.
    Los italianos han vendido un par de FREMM GP (general purpose) y para ese fin, las PPA Thaon di Revel, sobretodo las 'PPA full' que serán integradas hasta mediados de década pueden cumplir. De otro lado, aparte de generar cash, los tanos van a usar el dinero para sustituir con otro par de FREMM, posiblemente en función AAW como las 'FREDA' (Frégate de Défense Aérienne) de las franceses. En todo caso ya se anunció que un par de FREEM serán construidas para reemplazar las vendidas.

    Mantener los Duran de La Penne para los italianos no es costo-eficiente, si bien aún son válidas en ASuW y ASW, como buques AAW sus sistemas están caducos. En 3 años cumplen 30 años de servicio, y mantenerlas otros 5 años más implicaría para ellos gastar en refit, y posible upgrade de sistemas AAW. Yo creo que desde ese punto de vista, a los tanos les conviene más bien deshacerse de ellos, sacar dinero en transferencia y upgrades...y en evitar pagar sueldos a casi 700 oficiales y marinos entre los dos (mientras que un par de FREMM, en el mejor de los casos necesitas sólo 400 tripulantes).

    Saludos

    PS. Los egipcios lo que tienen son padrinos con bolsillos llenos de dinero como los saudíes, porque ellos mismos no podrían comprarse FREMM, ni todo el resto de juguetes que han adquirido últimamente.
    Last edited by Guepard; 11-10-2020 at 03:13 AM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  2. #1306

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    Guepard

    Una consulta para ti.
    Que opinas de las sa'ar6 que Alemania construye para israelí, son cuatro, precio 480 millones por las cuatro. Pero no queda claro, si dentro de ese precio ya esta considerado el aporte del 25% del gobierno alemán, o solo lo que paga israelí.

    Pero supongamos que cada una de las corvetas, cuesta 150 millones, algo realista.

    Las preguntas son.
    Son realmente corvetas, o opv-90 acorvetados.
    El casco es de grado militar, para llamarlas corvetas, o solo diseño de aspecto militar pero casco comercial y que no serán capaces de resistir ni proyectiles antiblindaje.

    Los misiles que portan serán adecuados para este barrio, por el alcanze, y lo digo porque israel tiene poca costa que cuidar, y para ellos tal vez funcione.

    Ahora si tu opinión es buena, debería entonces ser un buque a considerar por el barrio, ya que seria lo único al alcanze de nuestros bolsillos que se pueda comprar nuevo.
    Y quizás con el tiempo meterle algo más poderoso en armas.
    Desconozco el alcalce y poder de la misiles que portan y si se puede llamar realmente un buque de combate o mas bien un opv-90 de control de su zona marítima con capacidad de combate moderado.

    Saludos
    Germán gaez.

  3. #1307
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    Precios Upgrade Destructores Clase Durand de La Penne:

    Conceived as air defence destroyers, the primary anti-aircraft equipment, except the Albatros launcher and the guns, it is a single-arm Raytheon Tartar guided missile launching system (GMLS) Mk13 Mod 4 launcher for Standard SM-1MR (RIM-66E) surface-to-air missiles. Italian Navy has not replaced the SM-1MR (Medium Range) missiles with the newer and more advanced SM-2MR missiles despite some reports the last decade about a possible purchase by Italian Navy of this variant of Standard missiles after the New Threat Upgrade programme (NTU). NTU was a United States Navy program to improve the capability of ships equipped with Terrier and Tartar anti-aircraft systems. According to the U.S. Department of Defense, in July 2000, Italy requested a first batch of 50 SM-2MR (Block IIIA) missiles with weapon system components, four MK 74 Mod 15 (X-band) missile fire control systems, containers, test sets, systems, transmitters, modification kits, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, training, U.S. government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost was $135 million (U.S. Department of Defense, Release No: 440-00, July 24, 2000). The source reported that "Italy will use these missiles as replacements for older missiles currently in the Italian fleet. Italy, which already has Standard missiles in its inventory, will have no difficulty absorbing these additional missiles". However this purchase never took place. It can be confirmed on the Raytheon's website where the eight counties-users of the SM-2 are reported and Italy is not among them"

    https://www.navalanalyses.com/2015/0...royers-of.html

    Este paquete de USD 135 millones para modernizar el SAM y utilizar el SM-2MR Block IIIA en ambos destructores el año 2000, actualizada por inflación a 2020 da una suma de: $203,768,466.90 (https://www.usinflationcalculator.com/)

    Siendo difícil obtener otro par de buques que te den capacidad de defensa de zona por 200 millones de dólares, no deja de ser interesante. Hay tres marinas en el hemisferio sur con capacidad de defensa de zona (Australia, Sudáfrica y Chile). La MGP podría ser la cuarta (el tema es el presupuesto).



    En cuanto al SAM de punto, el Mk-74 mod 15 para el SM-2 también te habilita para usar ESSM. Si se quiere pasar a conceptos más modernos de lanzador en el espacio que hay, podríamos pensar en reemplazar el Albatros con santabarbara que tiene por el Lockheed Martin Mk-41 en su versión self defence (5,3 metros de profundidad) de 8 celdas junto con 8 Canister BAE Systems Mk-25 cuad-pack que posibilita expandir el número de misiles ESSM por célula a 4 en cada una, dando un total de 32 misiles en 8 celdas por buque (64 misiles entre ambos). Si bien esto representa (110 por 64 misilles + aprox 30 millones x ambos launchers instalados y soportados, basado en cotización de Finlandia por 4 Mk-41 Strike valorada en 70 millones) o 140 millones más, es una solución heredable a otros buques en el futuro y permitiría abordar la amenaza de misiles crucero y SSM dancer (Como los MM-40 BlockIIIC de Chile o las SSM-E-700K Serie II de Colombia) antes de que inicien su etapa final de vuelo.

    Esquema de lanzador único de 8 módulos para 32 ESSM a proa de una F-310 - seaforces.org (esquema similar al que tendría un Mk-41 en un Durand De La Penne)


    Por otro lado, una crítica, si se actualizan Lupos ex MMI de inicios de los 80 con Kronos, MASS y MM-40BlockIII ¿por qué negarse a hacer lo mismo en unidades de inicios de los 90, que además de (1) abordar la carencia antiaérea y antimisil, (2) compensan carencias en lucha antisubmarina mediante VDS y sonar de casco LF más avanzado que el que se tiene, (3) permiten golpear blancos en la costa adversaria mediante munición Vulcano, (4) reponen la capacidad de alerta temprana aérea después del retiro de los LW-08 de la flota y que (5) ofrecen por lo menos 15 años más de servicio contando con más futuro por delante que las propias Lupos modernizadas en servicio?. 27 años es una edad similar a la que tienen las Adelaide chilenas. No me parece el cerrarse a la posibilidad, más sabiendo que en el mercado no hay otras opciones ni que logísticamente se adapten mejor a la MGP.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 11-10-2020 at 11:19 AM. Reason: link

  4. #1308
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    La MGP incorpora a las Fragatas FREEM a su lista de probables
    https://www.infodefensa.com/latam/20...probables.html

    Ahora comprendo al Almirante Gonzalo Rios Polastri, en plantear como posibles reemplazos de nuestras Fragatas Lupo a las fabricadas por el Astillero Francés Naval Group que desplazan 6,000 toneladas o a la variante Italiana que fabrica el Astillero Ficantieri que inclusive desplazan 500 toneladas más. Ambas consideradas como Fragatas FREEM.

    Para principios de la década de los años 2030, la D-650 Aquitaine, que fue botada el 29 de Abril del 2010 de Francia o la D-590 Carlo Bergamini, que fue botada el 16de Julio del 2011 de la MMI, estarán con 20 años de servicio, y en esta década se supone que ambos Astilleros construirán al menos un Par de Navíos cuando menos para sus respectivas Armadas. y teniendo cada una mas de media docena de esta clase de Navíos que iran progresivamente cumpliendo sus años de Servicios.

    No me vayan a venir con que sus Sistemas de Armas son desfasados u obsoletos y que sobre el precio de adquisición del Casco haya tener que invertir unos US$300 millones de dólares, que estoy tomando nota de ello, por lo que si esta década hay pocos cascos que estén soltando las Armadas en el Mundo, para la próxima década habrá cualquier cantidad de Navíos.

    Por lo que me parece mucho más conveniente en que los esfuerzos del SIMA en sus tres dependencias, estén avocados al recorrido de los 4 Submarinos U-209/1200, unidades de guardacostas como las proyectadas 10 Patrulleras Marítimas Clase Pativilca, 3 Patrulleras Oceánicas, concluir con los 2 LPD Clase Pisco, construir los 4 Navíos de Transporte Logístico, unidades navales como las Cañoneras Fluviales, PIAS, Barcazas, Remolcadores, Pesqueros y estructuras de puentes.

    Las Inversiones deben estar direccionadas a satisfacer los requerimientos actuales como enfrentar a Flotas de 400 Buques Factoría que vienen a depredar nuestro Mar, no encuentro explicación alguna en que no se tenga ni una sola OPV. La Lucha contra la Minería Ilegal, la Tala de árboles y el Tráfico de Drogas en donde la MGP requiere de más Hovercraft, MI-171Sh y equipamiento.

    Que si se da la oportunidad de contar con las Fragatas Durand de la Penne, así tengan desfasados sus sistemas anti aéreos, pues recibirlas como están y donde están, pues hasta donde conozco, ninguna de nuestras Lupos tiene un sistema anti aéreo, ni siquiera desfasado. Así que no me vengan con elevadas pretensiones.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #1309
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    Que si se da la oportunidad de contar con las Fragatas Durand de la Penne, así tengan desfasados sus sistemas anti aéreos, pues recibirlas como están y donde están, pues hasta donde conozco, ninguna de nuestras Lupos tiene un sistema anti aéreo, ni siquiera desfasado. Así que no me vengan con elevadas pretensiones.
    JRIVERA, los SM-1 este año se quedan sin soporte. Hay que migrar a SM-2 si te quedas con esa plataforma.

    Saludos

  6. #1310
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    Por que me debería preocupar, si no veo ninguna de esas Fragatas en las Radas del Puerto del Callao, por lo que primero que se adquieran, lo que se tenga que adquirir. Pero tampoco no niego la importancia de contar con una actualización del sistema de Defensa Antiaéreo, sobre todo que tu Fuerza Aérea tiene 46 F-16 modernizados y activos. Por lo que para el caso del Perú si se justificaría tener una sombrilla para una defensa Anti Aérea (AAW).

    Pero nuevamente, hay que definir que MGP se requiere en la presente Década, y destaca el contar con Navíos de acción Dual como los LPD Clase Paita, y ahora que se tiene un entendimiento entre el Alto mando de la MGP y el Ejecutivo, ir por los 3 OPVs, que con el debido equipamiento facil se llega a los US$300 millones de dólares, que a dos años de construcción por cada una, tenemos hasta el 2026 cuando menos. para luego pensar en construir la primera Fragata Misilera, con todo lo que ello implica. Sobre todo que sea de un Diseño Naval, que permita llevar un Sonar de arrastre.

    Por lo que considero amarrar el contrato de las OPVs, con un Astillero naval como el Ficantieri que nos ofreció las Lupos, ofrece Maestrale y ofrecerá las Durand de la Penne, pueda ser que con los Países Bajos que se han mostrado muy amigos con nuestra MGP al cedernos el AOR Tacna, pero desde ya se tenga el planteamiento de que se irá con ellos en la definición de la Fragata Misilera que requiera la MGP.

    Pueda que sea con la naval Group, no lo sé, con los Alemanes o los Ingleses lo veo más difícil, con Navantía de España, después del hundimiento de la Fragata Noruega de Navantia, así la hayan eximido de responsabilidad, por la supuesta falta de "estanqueidad" deja una gran duda.

    Saludos,
    JRIVERA
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  7. #1311
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Precios Upgrade Destructores Clase Durand de La Penne:

    Conceived as air defence destroyers, the primary anti-aircraft equipment, except the Albatros launcher and the guns, it is a single-arm Raytheon Tartar guided missile launching system (GMLS) Mk13 Mod 4 launcher for Standard SM-1MR (RIM-66E) surface-to-air missiles. Italian Navy has not replaced the SM-1MR (Medium Range) missiles with the newer and more advanced SM-2MR missiles despite some reports the last decade about a possible purchase by Italian Navy of this variant of Standard missiles after the New Threat Upgrade programme (NTU). NTU was a United States Navy program to improve the capability of ships equipped with Terrier and Tartar anti-aircraft systems. According to the U.S. Department of Defense, in July 2000, Italy requested a first batch of 50 SM-2MR (Block IIIA) missiles with weapon system components, four MK 74 Mod 15 (X-band) missile fire control systems, containers, test sets, systems, transmitters, modification kits, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, training, U.S. government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost was $135 million (U.S. Department of Defense, Release No: 440-00, July 24, 2000). The source reported that "Italy will use these missiles as replacements for older missiles currently in the Italian fleet. Italy, which already has Standard missiles in its inventory, will have no difficulty absorbing these additional missiles". However this purchase never took place. It can be confirmed on the Raytheon's website where the eight counties-users of the SM-2 are reported and Italy is not among them"

    https://www.navalanalyses.com/2015/0...royers-of.html

    Este paquete de USD 135 millones para modernizar el SAM y utilizar el SM-2MR Block IIIA en ambos destructores el año 2000, actualizada por inflación a 2020 da una suma de: $203,768,466.90 (https://www.usinflationcalculator.com/)

    Siendo difícil obtener otro par de buques que te den capacidad de defensa de zona por 200 millones de dólares, no deja de ser interesante. Hay tres marinas en el hemisferio sur con capacidad de defensa de zona (Australia, Sudáfrica y Chile). La MGP podría ser la cuarta (el tema es el presupuesto).



    En cuanto al SAM de punto, el Mk-74 mod 15 para el SM-2 también te habilita para usar ESSM. Si se quiere pasar a conceptos más modernos de lanzador en el espacio que hay, podríamos pensar en reemplazar el Albatros con santabarbara que tiene por el Lockheed Martin Mk-41 en su versión self defence (5,3 metros de profundidad) de 8 celdas junto con 8 Canister BAE Systems Mk-25 cuad-pack que posibilita expandir el número de misiles ESSM por célula a 4 en cada una, dando un total de 32 misiles en 8 celdas por buque (64 misiles entre ambos). Si bien esto representa (110 por 64 misilles + aprox 30 millones x ambos launchers instalados y soportados, basado en cotización de Finlandia por 4 Mk-41 Strike valorada en 70 millones) o 140 millones más, es una solución heredable a otros buques en el futuro y permitiría abordar la amenaza de misiles crucero y SSM dancer (Como los MM-40 BlockIIIC de Chile o las SSM-E-700K Serie II de Colombia) antes de que inicien su etapa final de vuelo.

    Esquema de lanzador único de 8 módulos para 32 ESSM a proa de una F-310 - seaforces.org (esquema similar al que tendría un Mk-41 en un Durand De La Penne)


    Por otro lado, una crítica, si se actualizan Lupos ex MMI de inicios de los 80 con Kronos, MASS y MM-40BlockIII ¿por qué negarse a hacer lo mismo en unidades de inicios de los 90, que además de (1) abordar la carencia antiaérea y antimisil, (2) compensan carencias en lucha antisubmarina mediante VDS y sonar de casco LF más avanzado que el que se tiene, (3) permiten golpear blancos en la costa adversaria mediante munición Vulcano, (4) reponen la capacidad de alerta temprana aérea después del retiro de los LW-08 de la flota y que (5) ofrecen por lo menos 15 años más de servicio contando con más futuro por delante que las propias Lupos modernizadas en servicio?. 27 años es una edad similar a la que tienen las Adelaide chilenas. No me parece el cerrarse a la posibilidad, más sabiendo que en el mercado no hay otras opciones ni que logísticamente se adapten mejor a la MGP.

    Saludos
    Por qué no se podria pensar que los dos DDG nos los ceden con el compromiso de modernizarlos, por ejemplo con ASTER y su recorrido previo antes de la entrega? Todo es cuestión de gestión.... no creo que las DDG cuestr mas que los 70 millones de dolares pagados por las Adelaide, con las modernizaciones que tienen.
    El SM-2 sube su precio o baja? digo por el hecho que ya existen sistemas VLS.
    Que opinas...

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #1312
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    Debiera, ser así. Ellos podrían negociar mejor el lanzador y misiles con los gringos y conocen la nave. Aquí coincido con Rivera(quien diría), pero una forma de reducir costos es amarrar la compra a la adquisición de la nueva fragata. Aunque no hay modelo tano de 4000 tn, tal vez OPV, pero otra vez cual?
    Tal vez la Clase Comandante que los Garotos están evaluando:
    http://fdra-naval.blogspot.com/2018/...te-italia.html
    Lo que si me preocupa es la automatización de sistemas, ya que 350 tribulantes es mucho, hay que trabajar en ello, pues son redundantes la defensa antiaerea cercana y/o de punto...
    Slds
    Last edited by Shinobi; 11-10-2020 at 03:11 PM.
    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

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