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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1321
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Bueno, creo que si vienen los DDG, vendrian por minimo 20 años, a lo que iba, es que los ASTER pueden venir, y en su momento cascadearlos a otros navios que reemplazarian a los DDG, cuando sea el momento. En todo caso, migrar a SM-2 seria lo mas costo-eficiente, pero me llama la atencion que el precio se eleve a 200 millones, cuando hace 10 años o mas costaban 100 millones y se consideraban sistemas elite, cuando ahora los elites, son los VLS..
    saludos,
    El costo del upgrade con todo incluido que cotizó Italia en el 2000 era de 135 millones:

    According to the U.S. Department of Defense, in July 2000, Italy requested a first batch of 50 SM-2MR (Block IIIA) missiles with weapon system components, four MK 74 Mod 15 (X-band) missile fire control systems, containers, test sets, systems, transmitters, modification kits, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, training, U.S. government and contractor technical assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost was $135 million (U.S. Department of Defense, Release No: 440-00, July 24, 2000). The source reported that "Italy will use these missiles as replacements for older missiles currently in the Italian fleet. Italy, which already has Standard missiles in its inventory, will have no difficulty absorbing these additional missiles"

    https://www.navalanalyses.com/2015/0...royers-of.html

    Yo sólo apliqué el factor de corrección monetaria (inflación 2000-2020): https://www.usinflationcalculator.com/ para que la cifra sea comparable. Eso da los 203,7 millones.

    Como decía -me autocito-, igual me sigue pareciendo interesante obtener capacidad de defensa de zona (otras alternativas serían mucho más caras) porque esta capacidad tiene varios beneficios:

    (a) dificultar el lanzamiento aéreo de misiles anti-buque en su máxima envolvente (lanzar un ASM a máxima altitud y velocidad > aumenta su alcance: se intenta dificultar eso),
    (b) evitar que se acerquen a la flota a media y alta cota,
    (c) disminuir el radio de acción del atacante aéreo obligándole a bajar su altitud para refugiarse bajo el horizonte de radar, dado que el consumo de combustible a baja altitud es menos eficiente,
    (d) ofrecer cobertura de zona a una operación anfibia y/o
    (e) resguardar de instalaciones sensibles cercanas a la costa.

    Y como la FAP en estos momentos no tiene una alta capacidad resolutiva en términos de superioridad aérea, no vendría mal que al menos la flota de la MGP tenga una cierta capacidad de defenderse de ataques aéreos y defender la Base del Callao de los mismos. Para mi esos 200 millones en vuestra posición, pues es poco comparado al beneficio que entregaría a vuestro esquema defensivo (se que algunos compatriotas me matarán por decir esto aquí, pero en fin, es un diálogo abierto en internet y no importa mucho lo que digamos).

    Saludos

  2. #1322
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    Compras en el gob de Humala en soles.

    -1,700 millones por 4 helicópteros MI 171 SH-P de la empresa Rosoboronexport de Rusia.
    -775 millones por 4 aviones de transporte C-27 J Spartan de la empresa Alenia Aermacchi S.P.A. de Italia.
    -615 millones por 20 aviones de destrucción KT1-P de la empresa Korea Aerospace Industries de Corea del Sur.
    -600 millones por un satélite submétrico PerúSAT-1 de la empresa Airbus Defence and Space.
    -380 millones por misiles Spike de la empresa Rafael Advanced Defense System Ltd. de Israel.
    -307 millones por un buque oceanográfico de la empresa Construcciones Navales Freire de España.
    -260 millones por 4 patrulleras marítimas por un convenio entre SIMA Perú y Corea del Sur.

    Si se tiene que invertir 200 millones de dólares para modernizar dos destructores italianos, pues se hace, asumiendo que nos recuperemos económicamente.

    Tranquilamente pueden operar 25 años en la MGP.

    El problema siempre es de decisión política más que económica.

    Ahora bien esas SAR 6 estan geniales, ¿son menos marineras que las Lupo? , datos concretos por favor, no pareceres, ¿por que necesitamos 3500 toneladas de buque? ¿solo porque la ACH tiene buques de ese porte?.

    Hasta donde se las Lupo con sus 2500 toneladas han trabajado bien en el Mar de Grau, si los barcos no han recibido mejores sistemas de armas ha sido solo por nuestra culpa no por el límite del barco en sí mismo, obviamente ahí no va entrar un SM2.

    Tenemos que defender nuestros mares, nada más, a lo mucho formar una coalición de naciones, ojala libres, en contra de la depredación de los buques chinos.

  3. #1323
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    La orientación de las compras tienen que ir para combatir las amenazas que existen no para crear una fuerza similar o igual a la de un vecino. No tiene sentido. Almirante Jorge Montoya (15/11/2012) la entrevista completa
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...-Jorge-Montoya

    En el Gobierno de Humala, solo en la MGP se han realizado inversiones por US$1,140,54 millones de dólares. El problema es la argumentación ante el Poder Ejecutivo, en ese sentido, se nota que los PIP de la MGP son mejor preparados que los del EP o la FAP.

    MARINA DE GUERRA DEL PERÚ
    * US$316 millones en Modernización de 4 submarinos U-209-1200
    * US$34 millones en Mejoramiento de la Infraestructura de las instalaciones del SIMA
    * US$99 millones en Primer Buque Multipropósito LPD PAITA
    * US$96,3 millones en Buque de Investigación Oceanográfica BAP Carrasco.
    * US$70 millones en Buque Escuela a Vela BAP Unión
    * US$69 millones en Buque Logístico AOR Tacna
    * US$12 millones en 3 Helicópteros Augusta Bell 412-SP para el movimiento Logístico del AOR Tacna.
    * US$96 millones en 4 Sistemas anti-buque con 16 misiles Exocet MM-40 Block III
    * US$117,3 millones en 5 Helicópteros Kaman SH-2G Super Seasprite ASW/ASuW, SAR.
    * US$67 millones en 32 Blindados Anfibios LAV II para la Infantería de Marina.
    * US$1,74 millones en 7 Vehículos de reconocimiento RAM MK3 para la Infantería de Marina.
    * US$5,2 millones en 30 Camiones portatropas MAN para la Infantería de Marina.
    * US$19 millones en 7 Hovercrafts Griffon 2000TD
    * US$14,6 millones en Mantenimiento multianual de los Fokker 60 de la Aviación Naval
    * US$23,4 millones en Equipamiento SIGINT para los Fokker 50 de la Aviación Naval
    * US$65,8 millones en 4 Patrulleras marítimas Clase Pativilca. (BAP Rio Quilca, BAP Rio Piura)
    * US$34,2 millones en 3 Aviones de Transporte DHC-6-400 Twin Otter
    * 2 Fokker 50 para la Aviación Naval (no se hizo público el monto)
    * 2 Patrulleras Fluviales BAP Clavero y BAP Castilla.
    * 4 Plataformas Itinerantes de Asistencia Social (BAP Rio Morona, BAP Rio Putumayo)
    * Sistema de Autodefensa SCAMO para el BAP Paita.
    * Hospital Fluvial "Forth Hope" construido en Escocia del Reino Unido y que se encuentra en el Amazonas del que nadie habla. Para que vean las buenas relaciones con UK que hasta nos regala este Buque Hospital y vino la princesa Ana (hija de la Reina Isabel) para realizar su entrega.
    TOTAL MGP:US$1,140,54 millones de dólares.
    Los Montos son aproximados, es decir que se publicaron en su oportunidad en internet, no tienen nada que ver con los montos reales asignados.



    Esta imagen sobre el PIP específico para reemplazo del "Grau" y el "Aguirre", dice mucho, y no me vengan que han pasado 4 o 5 años, el punto es que los Tanos no las sueltan todavía, además los dichos del Almirante Jorge Montoya son de hace 8 años y nadie puede afirmar que no se han cumplido al 100% (Ver el Link).

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #1324
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    Compras en el gob de Humala en soles.

    -1,700 millones por 4 helicópteros MI 171 SH-P de la empresa Rosoboronexport de Rusia.
    -775 millones por 4 aviones de transporte C-27 J Spartan de la empresa Alenia Aermacchi S.P.A. de Italia.
    -615 millones por 20 aviones de destrucción KT1-P de la empresa Korea Aerospace Industries de Corea del Sur.
    -600 millones por un satélite submétrico PerúSAT-1 de la empresa Airbus Defence and Space.
    -380 millones por misiles Spike de la empresa Rafael Advanced Defense System Ltd. de Israel.
    -307 millones por un buque oceanográfico de la empresa Construcciones Navales Freire de España.
    -260 millones por 4 patrulleras marítimas por un convenio entre SIMA Perú y Corea del Sur.
    y? eso que tiene que ver aca? tal vez las FFAA se arrepientan de haber aceptado que se compren como "equipamiento de defensa" cosas como el satelite de 200$m o el buque oceanografico de mas de 80$m cuando son equipos que si bien son administrados por una entidad de defensa (idonea para ello dentro del Estado) pero que NO son equipos "militares" y su utilidad militar es un porcentaje pequeño de su uso. También se podrian arrepentir de haber aceptado que el gobierno de entonces comprara "todo nuevo y gobierno a gobierno" cuando no era nuestra REALIDAD, hoy tenemos algunos, contados, aspectos muy bien equipados y muchos, la mayoria, aspectos de las FFAA con tecnologia semimedieval, no se aprovecho en obtener una solucion integral, solo en comprar 3-4 juguetes nuevos pero que complementados de chatarra poco pueden hacer.

    Si se tiene que invertir 200 millones de dólares para modernizar dos destructores italianos, pues se hace, asumiendo que nos recuperemos económicamente.

    Tranquilamente pueden operar 25 años en la MGP.

    El problema siempre es de decisión política más que económica.
    Hoy la decision está clara, el presidente ya dijo que en su mandato lo que va a hacer (y vamos a ver si cumple¡¡¡ a lo mucho le doy 50% de chance) es avanzar el tema de los dos OPVs, cualquier intentona de destructores de cientos de millones de dolares tendria que plantearsele al proximo gobierno en Julio, el cual va a tener que asentarse y recuperar la economia antes de decidir nada al respecto (en el supuesto que ese gobierno sea la excepcion y acepte dicho proyecto), estamos hablando de cuando menos 2022 o 2023. Ojala en ese entonces ello sea posible pero en este momento no lo es.

    Saludos

    Cesar

  5. #1325
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    Efectivamente, en nuestro caso que se concrete presupuesto para las OPV, y que se ejecute ya es bastante y es un wet dream a estas alturas del partido.

    Coincido con Cesar: se han comprado cosas que si bien son buenas, podrían bien haber estado en una 2da prioridad. Además la forma de hacerlo deja lecciones aprendidas (pe los KT-1P, se pudo bien comprar directamente o un número menor, yendo por ST o PC-21 que en COIN y como aparato de training avanzado dan mucho más).

    Finalmente, esos USD 200 millones actualizados referenciados por Hernán es solo por upgrade para lanzar SM-2MR y paquete de misiles. Falta otras cosas por upgradear (el Albatros o cambio por Mk29 upgrade) más el RESTO de armamento, más el precio de los buques tal cual, más el costo del refit, training, soporte inicial, etc etc etc. Incluso reduciendo el volumen de SM-2MR a comprar, mi cálculo llegaba a los USD mencionadosncon mejoras en otros aspectos, reducido lote de armas y misiles. Pero sin contar costo de buques como están, refit, training, soporte. Los tanos no están para regalar cosas - ver que quería USD 240-270 millones por un par de Maestrales potrosas.

    Metanse en la cabeza que lo que traigas de 2da debe venir capaz y listo para operar. Ya no estamos para traer moles de hierro esperándo tener algún día presupuesto para hacer un upgrade ‘local’. Vean lo que pasa con las Lupo y el estado actual de los upgrades, y estamos hablando de unidades menores.

    Así que mejor, creo es debatir sobre los futuros OPV, y que sean OPV y no ‘corbetas ligth’ para satisfacer sueños de algunos.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  6. #1326
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    Ojo Guepard: el sistema Albatros/Aspide trabaja no con el mk 74 fcs sino con el sistema NA 30, que tambien controla las piezas de 76mm Dardo y 127mm. Albatros es y siempre fue compatible con municion NATO (lease Sea Sparrow), o sea pueden, con un cambio de tarjeta y modificacion del software, incluso en altamar, utilizar RIM-7P, pero de ahi a adaptar ESSM,no se...o sea existwn dos fcs en las ddlp, mk 74 solo controla rim 66.

    Ahora, de invertir en esos buques pues requiere harto billete solo para AAW de zona sin contar con modernizacion del NA 30. En electronica recibieron upgrades en radares antimisil y de busqueda de largo alcance. Se ven machos pero son bastante mas caras de operar y mantener multiples sistemas no es barato

    Saludos
    Duck
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  7. #1327
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    Independientemente de la finalidad y la idoneidad de los fondos ejemplificados, solo era un ejemplo de que cuando se quiere conseguir el dinero, se consigue.

    Se invirtió esa enorme cantidad de dinero y la economía del país no se desmoronó, el bajo crecimiento económico se explica por otras razones.

    Que sea óptimo o no invertir en un Durand de la Penne, eso lo dirán los acontecimientos, el contexto y las oportunidades que se den en los próximos años.

    Lo ideal sería coger un buque recientemente modernizado y con sistemas válidos para decada y media más, pero si no lo hay....

    Tal vez no exista otra oportunidad y/u otra opción, si es así invertir un monto de esa magnitud no despeina a la economía peruana.

    Todo queda en la cancha política, y si es cierto que es una pena que no exista continuidad en la política de defensa, pero esa es nuestra realidad.

    Ahora, ese término despectivo de corbeta ligth da risa.

    Rusia metió varios pepinazos intercontinentales justamente lanzando misiles crucero desde corbetas "ligth" y desde su propio mar territorial, ¿necesitó de destructores de 8mil toneladas para hacerlo? NO!

    Los sistemas electrónicos y las armas han reducido de tamaño, un buque de guerra "ligero" bien armado y bien equipado tranquilamente puede dar cuenta de un buque de mayor porte, en ese aspecto una Sar 6 equipada como está se bate tú a tú con cualquier buque de cualquier armada de esta lado del continente y con bastantes probabilidades de salir victoriosa.

  8. #1328
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    Argentina no está invirtiendo ni un peso en su ppales navíos de flota como los destructores Meko 360, que están a un año de cumplir su vida util.(!)
    En vez de eso,pone como primera prioridad, el resguardo de la ZEE ante la depredacion de sus recursos marinos por flotas pesqueras extranjeras invirtiendo en un MLU a las corbetas clase Meko 140 y comprometiendo deuda por 320 millones de Euros en la compra de 4 OPV nuevos clase Gowind franceses.



    Uno ya ha sido botado en un proceso acelerado de construcción.

    En este momento, navega una flota de 300 pesqueros chinos a la cuadra del mar de Grau acechando los recursos marinos del Perú.
    Last edited by DOORMAN; 12-10-2020 at 11:42 AM.

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