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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1177
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Estimado Guepard, desconozco a que nivel de diseño ASW se refiere "casco silencioso" de las IH, pero hacen hincapie que el sistema de propulsion se puede cambiar, pero debe ser especificado, eso no significa que es un monton de plata, simplemente, entiendo yo, que es cambiar tu sistema CODAD por un CODAG (como las LUPO), la diferencia de costo entre ambas plantas motrices, obvio que se debe asumir, el tema de pruebas, se hace para ambos casos, entonces no veo cual es lo insalvable o la "ventaja". Es mas, puedes colocarle CAPTAS 2 O CAPTAS 4 "containerizado" de acuerdo a la necesidad de mision, esa flexibilidad es lo que hace este concepto interesante, y esta siendo aplicado en nuevos diseños en el mundo.
    El cambiar de tipo propulsión para un diseño implica redistribución de pesos, no es sólo plug and play. Y hay algo que se llama ruido propio, que perturba la señales que recibes de tus sensores. Puedes integrar sonar remolcado pero les sacas más provecho si tienes un casco (y propulsión) diseñado para ASW.

    La otra ventaja, es que puedes integrar, armamento reciclado de las Lupo, Grau, algo que quizas las Meko, sea mas dificil realizar y sobre todo, a un costo que no esta contemplado, tanto por diseño como por espacio.
    No hay nada del otro mundo en integrar distinto tipo de armamento o armamento reciclado en los diseños MEKO. Pensaríamos que aparecen los diseños daneses marketeados como modulares...pero olvidamos que MEKO son las siglas de 'Mehrzweck-Kombination' o 'combinación multipropósito', justamente un concepto que se inició allá por inicios de los 80s, permitiendo una modularidad en cuanto a armamento, sistemas y equipos.

    Hay que ver las distintas combinaciones de fragatas clase MEKO 200 (portuguesas con cañón principal francés de 100mm, o las griegas con cañón principal de 127mm..). Algo que ves en las fragatas clase MEKO A200 donde p.e. las sudafricanas Valour class portan cañón Oto Melara 76mm SR, mientras que las algerinas El Radii class portan cañón Oto Melara 127/64 LW. Y espacio tienen para su tonelaje debido a que la configuración de su propulsión y escape ahorra espacio a mitad del buque. Luego de la pieza principal podrias acomodar hasta 32 celdas VLS, tienes posibilidad de 2 CIWS (babor y sobre hangar), y en el medio tienes espacio para 16 SSM, a popa un amplio hangar, etc. Además bastante económica, con un sólo diesel (CODAG, 2 diesel y 1 turbina a gas) conectado a los dos ejes puedes llegar hasta los 18 nudos. Necesitamos más?

    Maqueta de MEKO A200 argelina, nótese el tamaño de la pieza principal y detrás la cantidad de celdas VLS, y de cánisters de SSM al medio.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 15-09-2019 at 02:17 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #1178
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Esa es otra ventaja que veo del proyecto Iver Huitfeldt, la importancia de la R&D en construcciones navales, incluso la metodología de trabajo sumado a la modernización del SIMA, prácticamente el SIMA estaría recibiendo capacitación y especialización de muy alto nivel con tecnología de punta, y lo mejor, participando del desarrollo de las naves a la media de la MGP.

    Sinceramente me parece que la MGP debería hacer una evaluación técnico financiera y tener como opción a las Iver Huitfeldt dentro de sus planes para la MGP del futuro.
    Con toda seguridad que lo están evaluando, pero lo que no sabemos es con que astillero.

    Invertir afuera por unas 6 fragatas para luego construir 2 en el país es un compromiso mucho mayor que empezar ya con la primera fragata en el SIMA y con todo lo que ello significa.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #1179
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Con toda seguridad que lo están evaluando, pero lo que no sabemos es con que astillero.

    Invertir afuera por unas 6 fragatas para luego construir 2 en el país es un compromiso mucho mayor que empezar ya con la primera fragata en el SIMA y con todo lo que ello significa.
    El astillero pueden ser los que construyeron las IH. Me parece mejor construir las primeras en el extranjero, mientras se obtiene el know how y se implementa infraestructura (eso toma tiempo, y retrasaría mucho mas contar con nuevas fragatas).

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #1180

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    Aterrizando a la realidad sudamericana.
    Considerando que fragatas nuevas basicas, cuestan actualmente como 600 millones y las top como 1500 millones.
    me parece que ni Brasil esta en condiciones de tales compras.

    Y considerando tambien que no se ve en el horizonte ventas de segunda a precio de huevo, como la decada pasada.
    Salvo algun vejestorio con algunos meses de vida.

    Creo que lo que se comento en la exponaval en una conversa cerrada por parte de oficiales En comento, (para no nombrarlos y decir que pais es y evitarles otra depresion). Es que estarian considerando la opcion OPV Fassmer 90, y acobetarlos, con partes sacadas de las actuales y que aun tendran vigencia por una decada mas, pero en el camino ir agregandole equipos nuevos en la medida de los escasos presupuestos.
    Seria una filosofia similar a los buques multipropositos, el que ahora al verlos construidos estan resultando un exito y ya han atraido las miradas de otras marinas, ademas de la brasileña, a pesar de ser buques de standar civil, pero usando aceros de grado naval.

    Estas "corbetas" rondarian los 2000 toneladas, y si mantendrian el angar para el helicoptero, pero serian rediseñadas en el resto de diseño de rescate, osea no tendrian las salidas de descargas de botes salvavidas, otras no contarian con plataforma para helicoptero, y se dejaria disponible el casco completo para agregarles a traves del tiempo, radares y lanzaderas de misiles, y algun sonar de arrastre modesto eso si etc
    Estariamos hablando de 60 a 70 millones por unidad, sin contar obviamente ningun equipo de combate.

    Chile al parecer hace rato ha considerado esta opcion tambien, construir los dos siguientes OPV acorbetados, segun se hablaba en otro foro.
    Y si no pudieramos conseguier algun buque de segunda, ya pensar en algo parecido a la tipo 31, nuevas pero de bajo costo, al menos 6.
    Es la realidad sudamericana.

    Rusia sorprendio al mundo militar hace como dos años, cuando ataco desde el mar Caspio, a los terroristas en Siria, 1500 km de distancia aproximada, Usando lo que se creia que eran simples patrulleros de 1500 toneladas (algo asi como OPV70 por darle un nombre), osea mas chicas que los OPv80, asi que no se debe mirar en menos a estos buques.
    Eso si se debe aclarar, que tambien son muy vulnerables a un ataque con misiles torpedos de bajo costo o anticuados.
    Pero entre no tener nada, mejor OPV90.

  5. #1181
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    Aterrizando a la realidad sudamericana.
    Considerando que fragatas nuevas basicas, cuestan actualmente como 600 millones y las top como 1500 millones.
    me parece que ni Brasil esta en condiciones de tales compras.

    Y considerando tambien que no se ve en el horizonte ventas de segunda a precio de huevo, como la decada pasada.
    Salvo algun vejestorio con algunos meses de vida.

    Creo que lo que se comento en la exponaval en una conversa cerrada por parte de oficiales En comento, (para no nombrarlos y decir que pais es y evitarles otra depresion). Es que estarian considerando la opcion OPV Fassmer 90, y acobetarlos, con partes sacadas de las actuales y que aun tendran vigencia por una decada mas, pero en el camino ir agregandole equipos nuevos en la medida de los escasos presupuestos.
    Seria una filosofia similar a los buques multipropositos, el que ahora al verlos construidos estan resultando un exito y ya han atraido las miradas de otras marinas, ademas de la brasileña, a pesar de ser buques de standar civil, pero usando aceros de grado naval.

    Estas "corbetas" rondarian los 2000 toneladas, y si mantendrian el angar para el helicoptero, pero serian rediseñadas en el resto de diseño de rescate, osea no tendrian las salidas de descargas de botes salvavidas, otras no contarian con plataforma para helicoptero, y se dejaria disponible el casco completo para agregarles a traves del tiempo, radares y lanzaderas de misiles, y algun sonar de arrastre modesto eso si etc
    Estariamos hablando de 60 a 70 millones por unidad, sin contar obviamente ningun equipo de combate.

    Chile al parecer hace rato ha considerado esta opcion tambien, construir los dos siguientes OPV acorbetados, segun se hablaba en otro foro.
    Y si no pudieramos conseguier algun buque de segunda, ya pensar en algo parecido a la tipo 31, nuevas pero de bajo costo, al menos 6.
    Es la realidad sudamericana.

    Rusia sorprendio al mundo militar hace como dos años, cuando ataco desde el mar Caspio, a los terroristas en Siria, 1500 km de distancia aproximada, Usando lo que se creia que eran simples patrulleros de 1500 toneladas (algo asi como OPV70 por darle un nombre), osea mas chicas que los OPv80, asi que no se debe mirar en menos a estos buques.
    Eso si se debe aclarar, que tambien son muy vulnerables a un ataque con misiles torpedos de bajo costo o anticuados.
    Pero entre no tener nada, mejor OPV90.
    Bueno, a decir verdad, los programas navales de los países más grandes de Latinoamérica, Brasil y México, lo que han venido haciendo en combatientes son Corbetas (pesadas, frabetas como leí en otro foro) de diseño modular y exportable, Meko A-100 y SIGMA 10514, respectivamente.

    Cualquier cosa por sobre eso, para cualquier país de la región, se ve difícil.

    Ni hablar de fabricar combatientes sobre las 6.000 ton... poco factible.

    Saludos

  6. #1182
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    Conociendo a las autoridades actuales(caviares en el mindef) no me parece nada extraño lo que apunta German,por eso es muy necesario espectorarlos de ahí,lo penoso es que los mandos militares más parecen cuadros o bustos de mármol,antes que oficiales de carrera.

  7. #1183

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    Frabetas? Ja ja que buena.
    La verdad es que solo había visto una foto en un diario que decía que México había lanzado al mar su primera fragata.
    Y la encontré chica y con cara de opv, pero pase a la siguiente noticia y lo había olvidado. Buscare info para ver de que se trata.
    Y bueno quizás por acá en el barrio no nos quedara otra que seguir, los mismos pasos y conformarnos con lanchetas.
    Y así seguir disuadiendo a eeuu, china, Rusia y cualquier imperio que se atreva a desafiarnos.
    Saludos.

  8. #1184
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    Quote Originally Posted by german g View Post

    Creo que lo que se comento en la exponaval en una conversa cerrada por parte de oficiales En comento, (para no nombrarlos y decir que pais es y evitarles otra depresion). Es que estarian considerando la opcion OPV Fassmer 90, y acobetarlos, con partes sacadas de las actuales y que aun tendran vigencia por una decada mas, pero en el camino ir agregandole equipos nuevos en la medida de los escasos presupuestos.
    Seria una filosofia similar a los buques multipropositos, el que ahora al verlos construidos estan resultando un exito y ya han atraido las miradas de otras marinas, ademas de la brasileña, a pesar de ser buques de standar civil, pero usando aceros de grado naval.

    Estas "corbetas" rondarian los 2000 toneladas, y si mantendrian el angar para el helicoptero, pero serian rediseñadas en el resto de diseño de rescate, osea no tendrian las salidas de descargas de botes salvavidas, otras no contarian con plataforma para helicoptero, y se dejaria disponible el casco completo para agregarles a traves del tiempo, radares y lanzaderas de misiles, y algun sonar de arrastre modesto eso si etc
    Estariamos hablando de 60 a 70 millones por unidad, sin contar obviamente ningun equipo de combate.

    Chile al parecer hace rato ha considerado esta opcion tambien, construir los dos siguientes OPV acorbetados, segun se hablaba en otro foro.
    Y si no pudieramos conseguier algun buque de segunda, ya pensar en algo parecido a la tipo 31, nuevas pero de bajo costo, al menos 6.
    Es la realidad sudamericana.

    .
    Si mal no recuerdo en algún momento se mencionó que la MGP consideraba dos programas distintos: la compra de hasta 6 fragatas y de hasta 4 OPV, algo así aparecía hace un par de años.. También hubo entrevista a mandos y ex-mandos de la MGP y SIMA al respecto, no logro encontrar las referencias.

    Entre estas últimas, no me sorprendería que el diseño basado en Fassmer OPV80 u OPV90 pueda ser una alternativa, tal vez 'acorbetadas' como opción (FFBNW - fitted for, but not with: con capacidad, pero tal vez no equipadas como tal desde el inicio). El requerimiento es claro: hoy las patrulleras más pesadas que tiene la DICAPI son las de 500 ton (las basadas en diseño coreano), que no creo tienen condiciones marineras y desplazamiento para operaciones sostenidas hasta las 200 millas. Y es una necesidad urgente (bueno, a estas alturas casi todo es 'urgente') si no queremos que flotas extranjeras sigan depredando los recursos marinos.

    Así como estamos, no me sorprendería que se prefiera empezar por la construcción del programa OPV, con capacidad 'combatant'. Desde el punto de vista 'dual', tienen más márketing. Eso implicaría el retraso del programa de FFG, por lo menos hasta a partir de la 2da mitad o fines de 2020s.

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post

    Ni hablar de fabricar combatientes sobre las 6.000 ton... poco factible.
    Eso es demasiada japa mental de joro tésnico.

    Otra vez: a quién no le gustaría tener un buque 'macho y pesado, terror de los 7 mares'. Pero no sólo es el costo del fierro, sino el costo de todos los sistemas y armas - que terminan superando el costo del fierro (ya se propuso algunas cifras para ejemplo en post anteriores) - más el costo de la operación y manto de tal buque.

    Haciendo el Total Cost of Ownership, así el fierro de 6.000 ton te salga una 'ganga', el costo total será mayor (más desplazamiento, necesidad de engines más potentes, etc.) vs. el comprar buques de hasta 4.000 toneladas como p.e. las MEKO A200, que tienen buenas capacidades y son más económicas de operar y mantener por 30 - 40 años.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 16-09-2019 at 03:54 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

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