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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1449
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    Algunos piensan que los alemanes se desprenderían tan fácilmente de las F 123...Lo real es que esto puede suceder solo después de unas largas negociaciones, en contrapartida tendríamos que contratar abundantes equipos conexos, esas opv se ven bien pero el precio fácil supera los 150 millones $ por unidad no me imagino al Perú en esas tratativas.

  2. #1450
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    Yo no solo no descartaría a las Maestrale, creo basicamente son nuestra unica alternativa en ESTE momento y circunstancia.

    Si existe alguna esperanza que la MGP incorpore uno o dos buques que tengan cierto margen de vida util y ciertos aspectos de mejoría respecto a los que reemplaza (Lupo/Carvajal NO modernizadas, de las cuales quedan TRES, si hablamos de 2 FFG usadas seria para reemplazar a ESAS y no a las 4 que si fueron modernizadas), que cumpla ciertos paramtros tales como inmediatez (el resto de opciones son de 2024 en adelante), limitada necesidad de adaptacion/transferencia de tecnologia (comunidad con una Lupo cercana al 90%) y muy bajo costo........el unico buque que cumple eso son las Maestrale.

    Entiendo una de ellas, la Scirocco, ya fue desprogramada de la MMI hace nueve meses (febrero 2020) y otra debe seguirle en enero próximo, las circunstancias actuales son dificiles y en ese escenario podria plantearsele a Italia la cesión de esos buques en su condicion "como están y donde están" y que la MGP vea las maneras -con la industria naval italiana- de ponerlo(s) a punto para su navegacion al Peru y luego, ya en el Callao, de repotenciarlas convenientemente para prevalecer en servicio hasta inicios de la próxima decada.

    Estas unidades tienen dos grandes trabajos en Italia (las Lupo tuvieron solo uno y ya consumimos la vida util remanente de ese), el 2do trabajo fue hace 10 años, en teoria en años de la MMI podrian estirarlas 4 años mas (como parece haran con las otras dos) en servicio, pero nosotros podriamos usarlas mas tiempo (menos dias al año en el mar) con trabajos menores o incluso mucho mas tiempo con trabajos intermedios.

    Se repite la historia de hace 15 años cuando se adquirieron las Lupo, la analogia usada entonces hoy vuelve a ser aplicable, tienes una maquina, digamos un carro, digamos que las Lupo son un toyota corona del 78 y las maestrale italianas un corolla del 83, son casi lo mismo y ambos son viejos, pero a la Lupo (repito las TRES no modernizadas) su duelo original le hizo su unica bajada de motor y "tuneada" a inicios de los 90s, desde entonces no han recibido ni grandes trabajos de manto ni grandes mejoras. Por otro lado el corolla del 83 sigue con su dueño original, que es mas pudiente y no solo le hizo ese trabajo a inicio de los 90s sino otro a fines de la 1ra decada de este siglo, que fue incluso mas profundo en cuanto a mejoras, es cierto que tiene mas kilometraje pero tiene dos bajadas de motor en un buen taller y todavia todo le funciona, no olvidando que mal que bien es un modelo unos 5 años mas joven y mejorado.

    Si tienes X dinero (poquisimo, menos de la cuarta parte del valor de un buque medianamente moderno como una F-123) que te alcanza o para bajarle el motor al corona del 78 o para comprar el corolla del 83 y hacerle algunas tuneadas adicionales........que conviene mas? obviamente comprar el corolla del 83 y hacerle esos trabajitos adicionales, no va a ser un gran salto tecnológico pero vas a tener algo que funciona y que de base es mejor a lo que tenias antes y con mas potencial y dentro de un presupuesto (infimo) similar y sin requerir de grandes cambios de tecnologia, etc.

    Si tuvieran el dinero para comprar buques modernos, cuando menos 200-250$ para una pareja (incluido el armamento de stock) esa seria otra historia, pero....no hay dinero y estamos en plena crisis economica y sanitaria.

    Saludos

    Cesar

  3. #1451
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    No se comprende, No existen US$250 millones de dólares para comprar un par de buques modernos, pero si existen US$255 millones de dólares para tres OPVs. Creo que olvidan que existe el Financiamiento para adquirir un par de Toyota Tercel 98. Me da la sensación que las F-123 están lejos del alcance, pues existen varios interesados y están tan lejos en su fecha de desprogramación, que se corre el riesgo de quedarse sin nada. En todo caso hay que confiar en los marinos que hasta el día de Hoy, han demostrado ser más ordenados en su desenvolvimiento profesional.

    Pero como todo en la vida es política, hay que recordar que el Almirante de la época de Ollanta, parecía una lapa pegada al ejecutivo, obtuvo las generosas y graciosas reverencias del supremo, mientras que el hace poco reemplazado, se las pasaba complotando con el Presidente del Congreso.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #1452
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    Cuál upgrade le hicieron a las Maestrale en cuanto a sistemas? Les hicieron upgrade de CMS (menor que a las DLP) pero no se les ve con el mismo radar 2D y sensores para ASW originales, no pasaron a ESSM y el CIWS es basado OtoTwin 40L70 que están muy mal distribuidos. Eso es lo que necesitamos sólo porque nos quedamos sin buques? Aquí estaremos cometiendo el mismo error que con las Lupo ex-MMI.

    Entre el cólera (Maestrale) y la rabia (F122), prefiero las últimas por las razones antes explicadas por Carl: radar 3D, dos RAM para CIWS, más nuevas, tienen hangar amplio para 2 helos medianos, upgrade de CMS similar al de las F-123 de la mano de Thales lo que les permitió emplear el radar 3D, RAM más SSM tipo Harpoon. No tienen cola, y no van a tenerla, pero están mejor cuidadas y para ASuW cumplen mejor que las Maestrale, que en la práctica es lo que van a hacer.

    Por el resto, las F-123 no son para hoy, esas empiezan a desprogramarse en 5 años, y competencia hay en todos lados. Así que en vez de echarse al dolor, hay que trabajar por esas fragatas. De otro modo vamos a seguir igual, sino peor que hoy.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  5. #1453
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    No se comprende, No existen US$250 millones de dólares para comprar un par de buques modernos, pero si existen US$255 millones de dólares para tres OPVs. Creo que olvidan que existe el Financiamiento para adquirir un par de Toyota Tercel 98. Me da la sensación que las F-123 están lejos del alcance, pues existen varios interesados y están tan lejos en su fecha de desprogramación, que se corre el riesgo de quedarse sin nada. En todo caso hay que confiar en los marinos que hasta el día de Hoy, han demostrado ser más ordenados en su desenvolvimiento profesional.

    Pero como todo en la vida es política, hay que recordar que el Almirante de la época de Ollanta, parecía una lapa pegada al ejecutivo, obtuvo las generosas y graciosas reverencias del supremo, mientras que el hace poco reemplazado, se las pasaba complotando con el Presidente del Congreso.
    Que no se comprende? la prioridad está dada para el proyecto que tiene utilidad ante las amenazas que EXISTEN hoy en dia (pesca ilegal, pirateria, narcotrafico) por sobre el proyecto que busca implementar capacidades respecto a las amenazas que -politicamente- son percibidas como "anacronismos" o "las guerras son del siglo pasado", etc.

    OJO, ni siquiera existe financiamiento para 3 OPVs, Vizcarra (si es que no lo vacan...), ha prometido lanzar las primeras DOS, no queda claro si va a otorgar el financiamiento completo para esas dos unidades o si -como sucediera con el LPD Makassar 2- va a dar una PARTE de ese financiamiento y quedara "a cuenta" (del siguiente gobierno) el completar el financiamiento de esos dos buques (y el eventual financiamiento del 3ro), yo tiendo a creer que solo va a otorgar una parte, digamos el 30% de los primeros dos buques, es decir el 60% del valor de una OPV, que mencionan seria 85$m, osea va a soltar 50$m nada mas.

    Sobre "financiar" (endeudarse) internacionalmente buques usados, eso no suele suceder (normalmente si compras usado compras cash) y -lo mas importante- el Peru desde 1985 no compra a credito armas, no hay ningun indicio de que eso este cambiando ahora y con Vizcarra contando los dias en el cargo dudo que cambie eso.

    Saludos

    Cesar

  6. #1454
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    Pero en la MGP luego publican....Perú evalua a las FREMM,ahí está el problema, no trabajan con realismo, si fuera de otra manera ya tendríamos 2 fragatas 122 repotenciados,como inicio de un programa más ambicioso, donde se incluya las transferencias de las F 123 para futuro.

  7. #1455
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Que no se comprende? la prioridad está dada para el proyecto que tiene utilidad ante las amenazas que EXISTEN hoy en dia (pesca ilegal, pirateria, narcotrafico) por sobre el proyecto que busca implementar capacidades respecto a las amenazas que -politicamente- son percibidas como "anacronismos" o "las guerras son del siglo pasado", etc.
    El problema es que hay muchas capacidades que faltan, y lamentablemente los OPV se venden 'mejor' que las fragatas ante los politiqueros. Además tampoco hay capacidad de llevar a cabo proyectos paralelo de construcción, no hay OPVs de 2da en el mercado (que conozca) así que hay que hacerlas nuevas. Fragatas de 2da hay, lo que hay que hacer es elegir bien, o al menos mejor que cuando trajeron las Lupo ex-MMI.


    OJO, ni siquiera existe financiamiento para 3 OPVs, Vizcarra (si es que no lo vacan...), ha prometido lanzar las primeras DOS, no queda claro si va a otorgar el financiamiento completo para esas dos unidades o si -como sucediera con el LPD Makassar 2- va a dar una PARTE de ese financiamiento y quedara "a cuenta" (del siguiente gobierno) el completar el financiamiento de esos dos buques (y el eventual financiamiento del 3ro), yo tiendo a creer que solo va a otorgar una parte, digamos el 30% de los primeros dos buques, es decir el 60% del valor de una OPV, que mencionan seria 85$m, osea va a soltar 50$m nada mas.
    Me asombra hasta ahora la incapacidad de realizar - salvo marcadas excepciones - compras por programa completo, y multianuales, cosa común y silvestre en cualquier otro país.

    Sobre "financiar" (endeudarse) internacionalmente buques usados, eso no suele suceder (normalmente si compras usado compras cash) y -lo mas importante- el Peru desde 1985 no compra a credito armas, no hay ningun indicio de que eso este cambiando ahora y con Vizcarra contando los dias en el cargo dudo que cambie eso.
    Es como comprar una casa, son muy pocos los que compran al contado, la mayoría de los mortales los financian (se endeudan). Principio económico 101.
    Si no se puede, entonces simplemente no vamos a tener ni nuevas fragatas, subs y resto.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  8. #1456
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    Hola Guerpard
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Si no se puede, entonces simplemente no vamos a tener ni nuevas fragatas, subs y resto.
    Es a la misma conclusión que llegue yo: ni fragatas, ni cazas, ni tanques. Bienvenido a la realidad peruana...

    Saludos
    CarlosC
    PD: Por ahora solo podemos aspirar a chatarra de otros países.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

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