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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1369
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Lo que debe importar en una OPV es el alcance/autonomía y economía de operación. Que sea barato para tener varios.
    Yep

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Luego que sea capaz de recolectar información de inteligencia, con ESM y un sonar de arrastre pequeño. (Un mirón)
    El ESM en el caso chileno te lo compraría por el mínimo impacto en dotación (uno o dos operadores), facilidad de integración (el OPV no tiene muchas cosas emitiendo, a diferencia de una fragata) y pago del producto en Chilean Pesos. Pero un sonar... y de arrastre... ya son divisas y complicaciones adicionales a nivel estructural.

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Y que llegado el momento se pueda armar (prepared for but not fitted) recibiendo sistemas legacy e interoperar con la flota.
    La verdad ese "prepared for but not fitted" siempre me ha generado dudas. Porque el "prepared" da para mucho (¿Cuánto de demoras en instalar y cuánto dura una crisis hoy?). Y sobretodo porque necesitas que la tripulación del buque en general y los operadores de esos sistemas en particular estén capacitados y entrenados...

    Saludos

  2. #1370
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    Pero no se supone que las lupo convertidas en patrulleras , al dejar de usar misiles y otros armamentos pesados así como todo lo relacionado con ello ,llevaría menos tripulación , aunado al hecho de que al dejar de usar las turbinas por una cuestión de economía , estás podrían desmontarse y agregar más medios para ampliar su estadía en altamar.
    A muchos les sonará a ideo-tas o ideas de bomberos (como le dicen aquí ) pero al final la idea es lograr cubrir esa brecha de 3 a 5 años que se tendría hasta que lleguen los primeros buques comprados o construidos para cumplir esta labor.
    Las Lupo ya están viejas, tendrías que cambiar toda la planta motriz y más cosas para que las hagas eficientes, y aún así tienen bajo grado de automatización de sus equipos y sistemas que implican mayor tripulación. Ya las Lupo dieron lo que debieron dar para la MGP. Hay que pasar la página, sobretodo en patrulla. Además, debes pensar porqué nunca se pasó la Lupo que no recibió ningún 'upgrade'. La respuesta simple es que ya no estaba en condiciones de navegar. Ese problema lo vas a tener progresivamente en tu flota de Lupos, además de Velardes (tal vez excepto las unidades que recibieron algún 'cariño'.

    Solución menos mala? Para mí, adquirir 2 Pohang de 2da (batch IV) de Coreaa, y utilizarlas como patrulleras. Son 1500 toneladas, es verdad que no te van a dar la autonomía y capacidades de una OPV, pero al menos esas han tenido mejor vida, y algunas hasta han sido renovadas, y tienes menos tripulación que mantener.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #1371
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    La verdad ese "prepared for but not fitted" siempre me ha generado dudas. Porque el "prepared" da para mucho (¿Cuánto de demoras en instalar y cuánto dura una crisis hoy?). Y sobretodo porque necesitas que la tripulación del buque en general y los operadores de esos sistemas en particular estén capacitados y entrenados...
    Tampoco va a ser plug and play. El FFBNW (fit for, but not with), es más bien que hoy no vas a tener SSM, sonar contenerizado y otras cosas, pero si en el futuro decides hacerlo, puedes integrar esas capacidades con relativa facilidad. Claro, necesitas hacerlo en un período de upgrade programado, y tomará un tiempo entrenar a las tripulaciones para poder utilizar las nuevas características y realizar las pruebas respectivas. Ya una vez integradas esas capacidades, dependiendo de la misión puedes o no llevar tal o cual cosa.

    Saludos
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  4. #1372
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    Rivera:

    Si tomamos en cuenta los 'requerimientos' como peso (1500-2200 t) y características (poseer hangar).
    - De las OPV coreanas, sólo las Je-Min class cumplen.
    - En el caso de los gringos malus, la clase que pones es de 4500 t. La Famous class cumpliria (1800 t), que por cierto debería estar yéndose de baja pronto en la US Coast Guard
    - La Fassmer OPV80 cumple.
    - La Lurssen OPV80 (que tiene Brunei y tendrá Australia) no porque no tiene hangar, recién la OPV85 de Lurseen cumpliría (radar telescópico).
    - El diseño indio no lo conozco. Pero recuerdo que en el concurso para dotar de nuevas fragatas ligaras para filipinas, un diseño Indio quedó en primer puesto por el precio...pero cuando hicieron una rápida 'auditoría' financiera, resultaba riesgoso hacer tratos con él. Al final el segundo puesto, que fueron los coreanos con su José Rizal class fueron los que terminaron construyendo las naves.

    Saludos
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  5. #1373
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    Guepard:

    Revisando los 'requerimientos' , de acuerdo al artículo, se indican los siguientes:
    Armamento: RCWS de 30 mm y dos ametralladoras de 12.7 mm
    Cubierta de vuelo y hangar para un helicóptero AB412SP.
    Capacidad de transportar dos contenedores de 20 pies.
    Dos botes RHIBs (Rigit Hull Inflatable Boat).
    Autonomía de 30 días.
    Alcance de 6,000 millas náuticas.
    Velocidad máxima de 20 nudos.
    Velocidad económica de 12 nudos.
    Propulsión del tipo CODAD (Combined Diesel and Diesel).
    o del tipo CODAG (Combined Diesel and Gas) Como el GNL.
    Eslora de 80 a 100 metros.
    Manga de 10 a 14 metros.
    Puntal no menor de 6.5 metros.
    Desplazamiento de 1,500 a 2,200 toneladas.
    Permitir al SIMA modernizar su equipamiento.

    Si bien puede ser las OPV80 que se construyeron en COCTEMAR y se construyen en ASMAR, a mi parecer puede ser de ese diseño, pero con las amplitudes de capacidades del OPV 2020 de la misma Fassmer, que nos proporciona:

    Desplazamiento: 1,980 toneladas
    Eslora: 98.20 metros
    Manga (centro del Barco): 14.00 metros
    Manga (popa del Barco): 16.00 metros
    Calado: 5.00 metros
    Velocidad 20-25 nudos
    Alcance (diésel) 10.000 millas
    Alcance (GNL) 2.600 millas
    Resistencia 30 días
    Tiempo de patrulla con GNL 10 días a 12-14 nudos
    Tripulación: 64 marinos
    Cubierta de vuelo y Hangar para Helo de 10 toneladas

    https://www.fassmer.de/fileadmin/use...nical-data.pdf

    Es con propulsión CODAG con una amplia cubierta y cumple con las demás especificaciones, mientras que la OPV80 estaría dentro de las mínimas especificaciones.

    https://www.fassmer.de/fileadmin/use...nical-data.pdf

    Saludos,
    JRIVERA
    Last edited by JRIVERA; 14-10-2020 at 03:41 PM.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #1374
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    Hola Foristas

    La Lürssen OPV-85 también está diseñadas considerando capacidad de defensa de punto:

    Es posible instalar armas de mediano calibre contra amenazas acuáticas y blancos costeros o sistemas de defensa aérea de corto alcance con los sensores correspondientes.
    http://webcache.googleusercontent.co...trip=1&vwsrc=0

    Sistemas de defensa de corto alcance como el Vica VL que no ocupe mucho espacio:

    The missile is launched from an individual storage container (no additional VLS), providing 360° engagement coverage and maintaining ship stealth and stability. The system compactness and modularity enable installation on a wide range of warships for new built or refit.
    https://www.mbda-systems.com/wp-cont...L-MICA-SEA.pdf

    Este sería el contenedor:



    Sigamos explorando el plan B o Z como quiere llamarlo Guepard, que en mi opinión va a ser el plan A porque las Lupo modernizadas no van a durar mas de 5 años (tendrían 45 años!) y dudo mucho que lleguen buques de guerra de segunda decentes (cuales?) en los próximos 5 años (durante los cuales vamos a tener déficits fiscales). Como Stop & Gap debería llegar lo planificado: la segunda Pohang o equivalente para ser usada como OPV.

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  7. #1375
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    OPV85 y OPV90 de Lurssen se ven geniales, cuestión de ver cuánto cuestan así no más como OPV. Porque aún no han sido vendidas.
    De las OPV80 de Brunei (3 combatants y 1 normal) no tengo referencia de precio.
    Y las de Australia, el precio traen un paquete de offset y construcción local (desde el acero) que no se aplica aqui.

    Otra vez: no tiene ningún sentido armar OPV como fragata si no hay fragatas primero.
    Estarás haciendo un saludo a la bandera simplemente. Y más costosas: tienes una idea cuánto?

    Es un hecho que a menos que te desesperes y vayas por Maestrales, el resto de buques de 2da salen a partir de mediados de 2020s.
    Que puedes hacer en el interim con la flota de superficie?
    - Ya sea dejar morir a las Lupo tal cual y continuar con una MGP actual, esperando acceder a fragatas de 2da apd de la segunda mitad de 2020s
    - Haces upgrades a 4 Lupo (2 Kronos, 2 MASS, 4 upgrades para lanzar ESSM, lote de ESSM y torpedos. Posiblemente USD 200 millones. Que tampoco es inmediato, y las Lupo aún upgrade no pasan de mitad de década. Pero, algunos sistemas (KRONOS, MASS) y armamento (MM40 b3, ESSM, torpedos) pueden ser reutilizado en las fragatas de 2da.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  8. #1376
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola Foristas
    Sigamos explorando el plan B o Z como quiere llamarlo Guepard, que en mi opinión va a ser el plan A porque las Lupo modernizadas no van a durar mas de 5 años (tendrían 45 años!) y dudo mucho que lleguen buques de guerra de segunda decentes (cuales?) en los próximos 5 años (durante los cuales vamos a tener déficits fiscales). Como Stop & Gap debería llegar lo planificado: la segunda Pohang o equivalente para ser usada como OPV.

    Saludos

    CarlosC
    Es correcto CarlosC, so pretexto la flota china, la MGP ha logrado la aprobación de los 2 primeros OPV de 4 que definio.
    Las necesidades para lo cual nace este buque cambiaron, hasta los mismos astilleros han desarrollado modelos combat pensadas sobre todo para armadas como la nuestra.
    Respecto a las Lupo es correcto, ya no las corren mucho porque están en edad, la primera Pohang es una prueba de ello.
    Creo que debemos considerar modelos superiores a la Fassmer OPV 80, ya se menciono la 90, 2020, etc. o Lurssen OPV 85 o 90, el requerimiento es hasta 2200 tn.
    Es importante el plan estrategico ya culminado para seleccionar y negociar Lurssen también es propietario de las F 123 y comparte con Thyssenkrupp las F 124 y 125 a excepción de la Meko A200. Sería importante amarrar las F123 de la marina teutona.
    Se debe evaluar con calma, elegir considerando nuestras limitaciones y con visión de la nueva flota. Las Velarde como sistema ya caducaron.
    Slds
    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

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