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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1385
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    Concuerdo a full con Duck y César en el punto: las OPV se necesitan para patrullar, con lo cual se necesita buscar otras alternativas para la flota de superficie; en particular el remplazo de las Lupo.

    Las declaraciones del Cdte Gral de la MGP han sido claras: serán a partir de buques de 2da de marinas amigas. El 'challenge' es que no hay disponibilidad de buques capaces en el corto plazo, sino que hay que buscar en el mediano plazo estar en 'pole position'. Entre los más próximos, los De La Penne podrían ser de interés si se pone dinero en recuperar sus capacidades AAW, y se considera una transición hacia 6 buques teniendo cuenta de los requerimientos de tripulación.

    Pero qué hay más allá para lograr hacerse de 4 otras fragatas? Las F123 Brandenburg podrían salir a partir de 2027, las M holandesas a partir de esa época.
    Sobre las primeras, este gráfico vendría a confirmar lo anterior: ver la situación posible de la marina alemana para 2030: consideran 1 F123 disponible aún.

    Por desplazamiento y capacidades son interesante, pero idem habría que poner dinero para ponerlas a punto. Se les hizo cambio en su momento de CMS, de algunos sistemas (IFF, comunicaciones, etc.), hoy tienen Harpoon como SSM en vez de los iniciales MM38 Exocet, y creo que pueden lanzar ESSM a partir de sus VLS Mk41. Sólo 1 tiene TASS, al resto habría que comprar e instalarle un TASS similar o CAPTAS-2, más un relift en radar principal (p.e. KRONOS NV de Leonardo, o NS-100 de Thales), y comprar el armamento necesario (a determinar si se podría transferir los MM40 B3 de las Lupo, más comprar ESSM y torpedos).


    Fuente: https://euro-sd.com/2019/09/articles...al-programmes/

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  2. #1386
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Concuerdo a full con Duck y César en el punto: las OPV se necesitan para patrullar, con lo cual se necesita buscar otras alternativas para la flota de superficie; en particular el remplazo de las Lupo.

    Las declaraciones del Cdte Gral de la MGP han sido claras: serán a partir de buques de 2da de marinas amigas. El 'challenge' es que no hay disponibilidad de buques capaces en el corto plazo, sino que hay que buscar en el mediano plazo estar en 'pole position'. Entre los más próximos, los De La Penne podrían ser de interés si se pone dinero en recuperar sus capacidades AAW, y se considera una transición hacia 6 buques teniendo cuenta de los requerimientos de tripulación.

    Pero qué hay más allá para lograr hacerse de 4 otras fragatas? Las F123 Brandenburg podrían salir a partir de 2027, las M holandesas a partir de esa época.
    Sobre las primeras, este gráfico vendría a confirmar lo anterior: ver la situación posible de la marina alemana para 2030: consideran 1 F123 disponible aún.

    Por desplazamiento y capacidades son interesante, pero idem habría que poner dinero para ponerlas a punto. Se les hizo cambio en su momento de CMS, de algunos sistemas (IFF, comunicaciones, etc.), hoy tienen Harpoon como SSM en vez de los iniciales MM38 Exocet, y creo que pueden lanzar ESSM a partir de sus VLS Mk41. Sólo 1 tiene TASS, al resto habría que comprar e instalarle un TASS similar o CAPTAS-2, más un relift en radar principal (p.e. KRONOS NV de Leonardo, o NS-100 de Thales), y comprar el armamento necesario (a determinar si se podría transferir los MM40 B3 de las Lupo, más comprar ESSM y torpedos).


    Fuente: https://euro-sd.com/2019/09/articles...al-programmes/

    Saludos
    Pues mirando bien la F-123... tienes que mejorar el CMS, cambiar radar, cambiar el SAM, los SSM y hasta ponerle cola.

    Para eso mejor mirar las Hallifax que tienen CMS-330 de estándar moderno, radar capaz relativamente reciente (Por el CMS que tiene puede recibir TRS-4D incluso), SAM ESSM VLS y ya trae cola CANTASS.

    Saludos

  3. #1387
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Pues mirando bien la F-123... tienes que mejorar el CMS, cambiar radar, cambiar el SAM, los SSM y hasta ponerle cola.

    Para eso mejor mirar las Hallifax que tienen CMS-330 de estándar moderno, radar capaz relativamente reciente (Por el CMS que tiene puede recibir TRS-4D incluso), SAM ESSM VLS y ya trae cola CANTASS.

    Saludos
    Las F123 no son perfectas, pero han recibido upgrades progresivos en el tiempo (ver abajo). El CMS actual es Thales TACTICOS de 2da mitad de 2000. Tiene 2x8 MK41 VLS y había leído que integraron ESSM. El SSM actual es el RGM 84 Harpoon. En cuanto a ponerle cola, sí pues sólo la F215 Brandenburg tiene, habría que ver si el resto lo tiene FFBNW o es que necesitarían trabajos mayores. Y el radar actual es SMART-S, que efectivamente necesitaría un lifting a AESA tipo KRONOS o NS100 o TRS-4D. Lo interesante es que traerían (si no los cascadean ellos) 2 x mk49 capaces de lanzar RIM-116 RAM, hangar doble para helo medio entre otras cosas.

    Respecto a las Halifax canadienses o las Anzac australianas que recibieron mayores upgrades el punto es cuando van a estar disponibles. Ambas deben ser reemplazadas por una variante de la Type 26, y creo que la primera saldría recién hacia finales de 2020s. Así que dependiendo de la fecha exacta, efectivamente podría haber interés en esperar algo, pero estaría por verse.

    Saludos


    F123 Brandenburg class - upgrades

    - CMS: fue cambiado a Thales TACTICOS, bajo el programa de upgrade efectuado durante la 2da mitad de 2000s. Durante ese upgrade se le instaló Link 16 y MIDS (multifunctional information distribution system).
    - Contramedidas: Recibieron ESM/ECM consistente en FL 1800 S-II. También recibieron lanzadores de contramedidas MASS (2 x 2) a partir de 2007
    - Sensores y coms: Integraron el sistema MSSR 2000 IFF Mode S de EADS a partir de 2007. A partir de 2016 comienzan a integrar el sistema inercial de navegación y posicionamiento, iXblue MARINS M3 and NETANS N3 respectivamente.
    - Armamento: Llevan o están integrando el RGM 84 Harpoon en reemplazo del obsoleto MM38 Exocet. Encontré una nota de mediados de 2000 sobre un programa autorizando la compra de ESSM para F123 (y F124).

    Fuentes:
    (1) https://www.naval-technology.com/projects/brand/
    (2) https://www.monch.com/mpg/news/marit...e-upgrade.html
    (3) https://defbrief.com/2020/08/25/germ...ring-exercise/
    (4) https://www.defense-aerospace.com/ar...july-1%29.html
    (5) https://luerssen-defence.com/english-luerssen-f-123/
    (6) http://www.seaforces.org/marint/Germ...burg-class.htm
    (7) http://cmano-db.com/pdf/ship/2489/
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  4. #1388
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    Desguace del primer crucero norteamericano dotado con el sistema de combate Aegis



    El ya histórico buque de combate USS “Ticonderoga” (CG-47) marcó un antes y un después cuando se incorporó a la US Navy (Armada de Estados Unidos) a finales de 1982 por ser el primero en incorporar el sistema de combate Aegis. Ahora, tras permanecer en reserva y dado de baja desde 2004, ha sido remolcado al puerto de Brownsville (Texas), donde será desguazado.

    https://www.defensa.com/otan-y-europ...istema-combate

    Esta semana me topé con un artículo que informaba de la caída en bloque por obsolescencia de unas dos docenas de Cascos de Destructores Norteamericanos, digo de Cascos, por no decir de sus Sistemas de Combate, que están por encima de los que se tiene en nuestra región. No lo publique porque lo desestime, en el artículo se mencionaba que inclusive el mayor portaviones de USA se encuentra fuera de Combate, es decir que requiere de mayores mantenimientos. Y ahora sale esta nota, que nos indica que hay mucho Fierro esperando ser desguazado.

    No he visto ningún comentario de la posible transferencia de un Navío de USA, para alguno de nuestros países, que es una de las mayores Flotas de navíos en el Mundo. Salvo los Newport.

    Saludos,
    JRIVERA
    Last edited by JRIVERA; 17-10-2020 at 02:48 PM.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #1389
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    Destructor USS Barry (DDG-52)
    Desplazamiento: 6900 toneladas
    Eslora: 154 m (505 pies)
    Manga: 20 m (66 pies)
    Puntal: 9,4 m (31 pies)
    Asignado: 12 de diciembre de 1992
    Velocidad: 30 nudos (+56 km/h)
    Autonomía: 4400 millas marinas a 20 nudos
    Sensores:
    • 1 radar SPY-1D AEGIS
    • 3 radares de control de tiro SPG-62
    • 1radar de navegación
    • 1 sonar AN/SQQ-99(V)
    Armamento:
    • VLS Mk 41 (90 celdas)
    • BGM-109 Tomahawk
    • RGM-84 Harpoon SSM (no en unidades Flight II)
    • SM-2 Standard SAM (con capacidad ASuW)
    • SM-3 Standard
    • RIM-162 ESSM SAM (a prtir del DDG-79)
    • RUM-139 ASROC de lanzamiento vertical
    • 1 cañón 5" (127 mm/54) Mk-45 (en DDG-51/-80)
    • Un cañón 5" (127 mm/62) Mk-45 mod 4 (DDG-81 en adelante)
    • 2 Phalanx CIWS de 20 mm (en DDG-51/-84, y varias unidades posteriores)
    • 2 tubos lanzatorpedos triples Mark 32 (torpedos Mark 46 o Mark 50, Mk-54 en el futuro)
    Propulsión: COGAG
    • 4 turbinas LM2500
    • 2 ejes propulsores
    https://es.wikipedia.org/wiki/USS_Barry_(DDG-52)
    Nadie dice que nos lo transfieran con los Misiles, pero preparado con los Sistemas para recibirlos. Tenemos GLN casi gratis.
    Sería nuestro nuevo Miguel Grau.

    Saludos,
    JRIVERA
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  6. #1390
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    Jajajajajajjajjajaja....riverita, se te paso la droga otra vez....sabes cuanto cuesta uno de esos bichos? Mas de mil millones USD, ni hablar de costo de operacion, manto, etc....

    Cuando crei ya haber leido toda sandez, te sales con esta.....
    Quizas un par de OHPs refiteadas con vls y electronica nueva, pero arleigh burkes ni en drogas los venden
    Lo que hay que leer...

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  7. #1391
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Jajajajajajjajjajaja....riverita, se te paso la droga otra vez....sabes cuanto cuesta uno de esos bichos? Mas de mil millones USD, ni hablar de costo de operacion, manto, etc....

    Cuando crei ya haber leido toda sandez, te sales con esta.....
    Quizas un par de OHPs refiteadas con vls y electronica nueva, pero arleigh burkes ni en drogas los venden
    Lo que hay que leer...

    Salu2
    Duck
    Su costo por Unidad es de US$1,800 millones de dólares

    Pero si negocias con las empresas dueñas de los "Sistemas que te interesan" que deba de tener tu Buque, y adquieres el Buque a precio de Chatarra, digamos unos 180 millones de dólares. es cuestión de pensarlo.

    Te explico la argumentación, Gana la USN porque ya no estaría enviando a ser desguazado un navío con sus 30 años acuestas, ganan las empresas que son dueñas de los "Sistemas que te interesan" y que realizarían un recorrido al Sistema y te venderían un Kit de Misiles.

    El Argumento Principal, es que las Armadas de este lado del Océano Pacífico deben enfrentar amenazas extra-continentales (China) en apoyo a las Fuerzas Norte Americanas, y así en el futuro vislumbro que las Armadas de Colombia Ecuador, Perú y Chile, tengan sus "desechos" operativos por unos 15 años más.

    Solo me estoy proyectando a algo que se dará en algún momento.

    Saludos,
    JRIVERA
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  8. #1392
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    Un destroyer de 7.000 ton, planta COGAG con 4 x 19 MW de potencia (doble de un De La Penne que ya consume como cancha), 12 x 8 Mk41 VLS de los cuales con las justas puedes llenar 1; etc.

    Hay que debatir sobre otras opciones más 'realistas' como De La Penne, F123, M, ANZAC o Halifax.

    Saludos
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