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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1473
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    A mi tampoco me cuadra que se queden tanto tiempo con dos destructores de alta tripulación que para los estándares MMI ya son obsoletos y que en materia AAW ni siquiera tienen soporte del fabricante para la munición principal SM-1MR.

    Si se los quieren quedar 8 años más, tendrán que meterlos a dique para remover esos sistemas "inútiles"/sin soporte, o upgradearlos, o bien, ponerlos a la venta a un país amigo para que ese país lo financie, porque seguir metiéndoles plata no les vale la pena ni les es costo eficiente teniendo a las FREMM/Horizon -con sistemas de combate dos generaciones adelante SADOC-4/AHTENA vs SADOC-2-MLU, menos tripulación y armamento dos generaciones más moderno, fabricado y soportado localmente- por un lado, y por otro, una multitud de buques más ligeros para patrullado y misiones contra la piratería que resultan más eficientes que hacerlo con destructores.

    Oficialmente decía 2022 como fecha de salida, esta fecha de 2028 me toma por sorpresa.

    Saludos

  2. #1474
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Alguna razón para pensar que no podrían ser reexportables? Porque no se puede o porque no se quiere reexportar para nosotros?

    Saludos
    Porque no somos aliados cercanos de los EEUU y por ende no quieren que su tecnología mas sensible este en manos de países como el nuestro, entre otras cosas inestable (referencia de inestabilidad puedes encontrarlas por doquier en diarios o paseando por el centro de Lima hoy).

    En la región los más cercanos a EEUU serían Colombia y Chile, pero incluso Chile no tiene SM2 solo SM1 anterior.

    OJO falto un detalle adicional, no te van a REGALAR tecnología de punta que aún les sirve, si la quieres la tienes que comprar, solo en misiles antiaéreos para dos De la Penne (y de stock) estamos hablando de tranquilamente 100 millones de dolares, repito solo SAMs.

    Saludos,

    Cesar

  3. #1475
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    A los aliados de nivel medio-bajo les dejan hasta SM-2 que es semiactivo, concepto ochentero.

    Los de más alto status van por el SM-6 (más alcance y cabeza activa con seeker de AIM-120 adaptado).

    Y a Japón les han permitido el SM-3 (antisatélite, antibalístico)

    Saludos

  4. #1476
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    Quote Originally Posted by leonidas View Post
    Las M Holandesas si llegan a salir serán ofrecidas primero a Chile de acuerdo firmados entre Chile y Holanda y al igual que casi todo lo que esta de segunda mano no saldrán antes del 2028 debido a que aun ni siquiera esta listo el diseño de sus reemplazos.

    Hace 15 años atrás recuerdo perfectamente como algunos radiaban de alegría por la llegada de las 4 Lupos Italianas y decían lo tontos que habíamos sido en Chile por los altísimos precios pagados por nuestras compras holandesas e inglesas.


    El tiempo mostro que compramos buques que podían vivir perfectamente 20 ó mas años en la Armada de Chile y teníamos claro que las Ls serían las primeras en morir.

    Las compras de oportunidad y sin análisis técnico no resisten el paso del tiempo.

    Leonidas
    onsiderado por acuerdos firmados que serán ofrecidas en primer termino a Chile.
    Me parece errado ese analisis, cuando se anunció la compra de las Lupo (cosa que sucedió como 1 o 2 años antes que en realidad las compren porque Toledo la hizo larga y tuvo que renunciar un ministro de defensa para verse obligado a concretar eso) la MGP expreso claramente que se trataba de una compra de oportunidad STOP GAP para "de diez a quince años", sin que la compra significara gran gasto (15$m por buque, en realidad las 4 Lupo costaron lo que una L que fueron los buques menos caros adquiridos por Chile), ni gran dificultad tecnica/logistica dado que era el mismo modelo en servicio.

    La adquisición cumplió su objetivo, el problema no fue ese, el problema es que 15 años despues seguimos sin poder invertir en comprar buques decentes y en el interin tampoco se ha implementado mejoras importantes en todas ellas (extension de vida y modernizacion) por lo que hoy se requiere volver a reemplazar esas unidades con otras FFG stop gap.

    En realidad es como las L, pero en un nivel mas banana republic, las L la ACh las adquirio como stop gap de defensa de area para salir de los DDG County modificados mientras se implementaba la construccion de nuevas FFG, en el interin hubo dos terremotos, un maremoto que se llevo medio ASMAR, etc y ya no construyeron mas que OPVs y por eso ahora han vuelto a tomar una solucion "puente" que son las Adelaide, la ACh tiene la ventaja que puede salir al mercado plata en mano, por eso firma acuerdos con la Real Marina holandesa (por las M restantes que creo no se van de alli antes del 2024) pero despues agarra las Adelaide australianas observando que su stock de misiles de las L sirven alli.

    Saludos

    Cesar

  5. #1477
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Porque no somos aliados cercanos de los EEUU y por ende no quieren que su tecnología mas sensible este en manos de países como el nuestro, entre otras cosas inestable (referencia de inestabilidad puedes encontrarlas por doquier en diarios o paseando por el centro de Lima hoy).

    En la región los más cercanos a EEUU serían Colombia y Chile, pero incluso Chile no tiene SM2 solo SM1 anterior.

    OJO falto un detalle adicional, no te van a REGALAR tecnología de punta que aún les sirve, si la quieres la tienes que comprar, solo en misiles antiaéreos para dos De la Penne (y de stock) estamos hablando de tranquilamente 100 millones de dolares, repito solo SAMs.

    Saludos,

    Cesar
    Estas mal, Chile si tiene SM2, esta reportado junto a las Adelaide las cuales les fue integrado el misil cuando Australia las modernizo. Es mas incluso en su momento se evaluo si se integraba el misil en las L ya que era un tema de compra de la municion ya que todo lo demas estaba hecho.

    Respecto a las Lupo la Ach, segun se ha dicho, las visito cuando Italia las estaba ofreciendo, por lo que se sabia bien cual era su condicion material.

    El tema ya no hay muchos cascos usados disponibles. Las M, se habla de alguna Type 23, pero en ambos casos Chile tendria prioridad. Despues ya habria que esperar en Alemania, Canada y quien sabe si Corea del Sur o Japon. Una posibilidad seria que amarren un mix de buques usados y nuevos en un solo paquete. Francia pondria a la venta algunas Lafayette, pero estas tienen interesados en Grecia y Brasil por lo que se sabe...

    Saludos.

  6. #1478
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    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Estas mal, Chile si tiene SM2, esta reportado junto a las Adelaide las cuales les fue integrado el misil cuando Australia las modernizo. Es mas incluso en su momento se evaluo si se integraba el misil en las L ya que era un tema de compra de la municion ya que todo lo demas estaba hecho.

    Respecto a las Lupo la Ach, segun se ha dicho, las visito cuando Italia las estaba ofreciendo, por lo que se sabia bien cual era su condicion material.

    El tema ya no hay muchos cascos usados disponibles. Las M, se habla de alguna Type 23, pero en ambos casos Chile tendria prioridad. Despues ya habria que esperar en Alemania, Canada y quien sabe si Corea del Sur o Japon. Una posibilidad seria que amarren un mix de buques usados y nuevos en un solo paquete. Francia pondria a la venta algunas Lafayette, pero estas tienen interesados en Grecia y Brasil por lo que se sabe...

    Saludos.
    Ésta era la situación de las L antes de irse, con los estudios encargados (análisis de alternativas) en marzo de 2018.

    Lo queda más o menos claro que la RAN de la mejora de las L por parte de la ACh era alternar SM-2 con la munición SM-1 que quedó de las L.

    https://www.baesystems.com/en-us/dow...4579238270.pdf

    A los pocos meces pusieron las Adelaide en el mercado que si tiene integrado el misil...

    Saludos

  7. #1479
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    ...la MGP expreso claramente que se trataba de una compra de oportunidad STOP GAP para "de diez a quince años", sin que la compra significara gran gasto (15$m por buque, en realidad las 4 Lupo costaron lo que una L que fueron los buques menos caros adquiridos por Chile), ni gran dificultad tecnica/logistica dado que era el mismo modelo en servicio.

    La adquisición cumplió su objetivo, el problema no fue ese, el problema es que 15 años despues seguimos sin poder invertir en comprar buques decentes y en el interin tampoco se ha implementado mejoras importantes en todas ellas (extension de vida y modernizacion) por lo que hoy se requiere volver a reemplazar esas unidades con otras FFG stop gap.
    César, el problema es que se eligieron las Lupo 'que se conocían' pero que no fueron upgradeadas por la nación originaria (Italia) y aportaron lo mismo que se tenía y no más capacidades, es decir un buque ASuW con autodefensa AAW (basado en misil ya sobrepasado por el ESSM) y ASW (con el mismo sonar de casco de los fines de 70s y helo medio, sin cola). Desde el saque se sabía que no se le podría poner más cosas en ASW, y en AAW lamentablemente no le integraron ESSM en el mk29 hasta ahora.

    En vez de esperar a comprar fragatas que ya hayan sido upgradeadas de manera interesante, porque de otro modo hay que pagar un gran upgrade en casa con doble riesgo (que no se haga o se haga a medias y,o que se demore una eternidad). Ese fue el caso de las Lupo y va a ser el caso si se trae Maestrales simplemente porque 'se conoce'.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  8. #1480
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    César, el problema es que se eligieron las Lupo 'que se conocían' pero que no fueron upgradeadas por la nación originaria (Italia) y aportaron lo mismo que se tenía y no más capacidades, es decir un buque ASuW con autodefensa AAW (basado en misil ya sobrepasado por el ESSM) y ASW (con el mismo sonar de casco de los fines de 70s y helo medio, sin cola). Desde el saque se sabía que no se le podría poner más cosas en ASW, y en AAW lamentablemente no le integraron ESSM en el mk29 hasta ahora.

    En vez de esperar a comprar fragatas que ya hayan sido upgradeadas de manera interesante, porque de otro modo hay que pagar un gran upgrade en casa con doble riesgo (que no se haga o se haga a medias y,o que se demore una eternidad). Ese fue el caso de las Lupo y va a ser el caso si se trae Maestrales simplemente porque 'se conoce'.

    Saludos
    Guepard, en ese momento el gobierno hizo un drama para pagar 30$m por la primera pareja y luego 30$m por la segunda (en realidad dejo 20$m de estos últimos para el subsiguiente gobierno), si la MGP se sentaba a esperar a comprar FFG ya modernizadas o mas modernas (y mucho mas caras) hasta ahorita estaría esperando.

    Las Lupo reemplazaron a los 3 buques vintage, el CL Grau y los dos DDG Ferre, se sabía que eran buques viejos, pero se tenia la idea de que aun asi se podria disponer siempre de 6 de las 8 unidades para contar con una fuerza de tarea y un buque en rotacion, algo que la MGP ha podido hacer desde entonces gracias a esa incorporacion.

    Originalmente se tuvo previstas ciertas mejoras, algunas se concretaron, otras no y otras se hicieron pese a no estar planeadas, repito creo el problema no es que se adquirieran esos buques sino que el tiempo que se "gano" con ellos (ya 15 años) no fue aprovechado en implementar otros programas REALISTAS, se dedicaron a adquirir buques NUEVOS para otras funciones (si sumas el Union, los dos LPD y las 6 patrulleras maritimas son como 350$m en buques nuevos en 7-8 años), en repotenciar submarinos (hasta la fecha se debe haber invertido unos 200$m en eso) y en planificar una renovacion "por todo lo alto" que no era realista (la compra de los Exocet Block III, por mas de 90$m, no era pensando solo en las Lupo sino en sus reemplazantes que ya deberian estar flotando x alli segun los planes originales), se apunto mal, se priorizó mal (nunca debe priorizarse la industria naval por sobre las capacidades de tu fuerza) y ahora que el pozo esta SECO se estan mirando las caras para ver que hacer.

    A mi modesto entender...no queda de otra que volver a tomar una medida PARCHE como hace 15 años y adquirir dos Maestrale para reemplazar las 3 Lupo/Carvajal no modernizadas y reducir la flota a 6 unidades para aguantar asi buena parte de esta decada.

    Las Maestrale que son 3-6 años más jovenes que las Lupo, tienen 2 trabajos importantes en Italia (las Lupo 1) el ultimo hace 10 años (el ultimo de las Lupo fue hace 20+ años), si vas a implementar mejoras prefiero que sean en esa plataforma y no en las Lupo/Carvajal antiguas e incluso en las modernizadas.

    Que te dan las Maestrale? (a pesar de que deberian costar muy poco)
    - Una plataforma "viva" con años de vida potenciales "tal como esta" y con potencial para extender esa vida hasta inicios o mediados de la prox decada con trabajos.
    - Capacidad de portar y hangarear SeaKing
    - Sistema AAW NA30/Albatros mejor que el que equipa las Carvajal (que es con NA-10) y potencialmente mejor aprovechable a la larga (dada la dificultad y poca conveniencia ahora de modernizar el Mk95 de las Lupo)
    - Ciertas capacidades ASW que las Lupo no tienen (insonorizacion de maquinas, preparado para sonar remolcado)
    - Ciertas mejoras en sensores, equipos de comunicaciones, de navegacion, en equipamiento basico del buque

    No es mucho pero creo la MGP no está lista para reducir su flota de 7 a 4 FFG y es mejor por donde lo veas y mas barato comprar dos Maestrale a invertir en las 3 Lupo/Carvajal no modernizadas.

    Cesar

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