Mgp - la siguiente flota

[sades]

Pues parece que al final dependerá de lo barato que nos vendan los buques los tanos, ya la marina demostró que son los únicos que piensan , dejémosla que decida qué es lo mejor para que no se queden sin buques como la armada Argentina.

[LordKaiser]

Pues parece que al final dependerá de lo barato que nos vendan los buques los tanos, ya la marina demostró que son los únicos que piensan , dejémosla que decida qué es lo mejor para que no se queden sin buques como la armada Argentina.

No se que tanto piensan, si al final del dia fueron ellos los que seleccionaron las Lupos usadas y al final terminaron agravando el problema de obsolencia en bloque. Mas encima ni siquiera fueron capaces de generar un proyecto de modernizacion exitoso y las que fueron "modernizadas" quedaron a medias. Con un BMS que no se sabe sin funciona o no, solo con misiles antibuque nuevos y algunos chaff, pero nada de SAM, ni capacidad ASW y tampoco datalinks modernos ni nada parecido...

El gran remate de buques a bajo en Europa ya se termino hace rato. La Ach aprovecho la chance que tuvo y mas tarde compro las Adelaide. Ahora lo que queda son casi las sobras y algunos buques cuando finalmente salgan de servicio, estaran mas para el desguaze que para seguir en servicio...

Saludos..

[Shinobi]

No se que tanto piensan, si al final del dia fueron ellos los que seleccionaron las Lupos usadas y al final terminaron agravando el problema de obsolencia en bloque. Mas encima ni siquiera fueron capaces de generar un proyecto de modernizacion exitoso y las que fueron "modernizadas" quedaron a medias. Con un BMS que no se sabe sin funciona o no, solo con misiles antibuque nuevos y algunos chaff, pero nada de SAM, ni capacidad ASW y tampoco datalinks modernos ni nada parecido...

El gran remate de buques a bajo en Europa ya se termino hace rato. La Ach aprovecho la chance que tuvo y mas tarde compro las Adelaide. Ahora lo que queda son casi las sobras y algunos buques cuando finalmente salgan de servicio, estaran mas para el desguaze que para seguir en servicio...

Saludos..

Eso no es correcto, la limitación fue el presupuesto, los gobiernos de turno no dieron la importancia al equipamiento pensando en fortalecer la economía y priorizando otros sectores del pais (ya lo comento César). Pero planes y proyectos siempre han existido.

En cuanto a las Lupo y su modernización, la plataforma perse, por tamaño tiene limitaciones para instalar sistemas actuales: helo, VLS, defensa antiarea de punto, sonar calable, etc, etc. A lo anterior ya se suma la edad de los cascos y la motorización descontinuada.

Discrepo con César, respecto a la fabricación local de buques, entiendo que ya se aprendio la lección que los sistemas de armas, control y motorización rentabilizan sobre cascos nuevos, pero nadie tiene un oráculo para adivinar la crisis actual. Las Maestrale arrastran un problema similar al de las Lupo.

En caso extremo buscaría buques de segundo uso con sistemas mas actuales o que enganchen actualización o compra a futuro(excluyendo lo que es local), para integrarlos a los cascos nuevos a fabricar. Guepard analizó las F122, las M o tal vez algún buque coreano, lo cierto es que hay que gestionarlos ya!! Los cascos nuevos deberian amarrarse a las OPV, ya me manifeste al respecto.

La compra de segundo uso es una transición y alternativa, para contar con SISTEMAS que optimicen la inversión(sea de ocasión o no), pero sobre todo brinden disponibilidad y vigencia de sistemas...

Saludos,

[LordKaiser]

Eso no es correcto, la limitación fue el presupuesto, los gobiernos de turno no dieron la importancia al equipamiento pensando en fortalecer la economía y priorizando otros sectores del pais (ya lo comento César). Pero planes y proyectos siempre han existido.

En cuanto a las Lupo y su modernización, la plataforma perse, por tamaño tiene limitaciones para instalar sistemas actuales: helo, VLS, defensa antiarea de punto, sonar calable, etc, etc. A lo anterior ya se suma la edad de los cascos y la motorización descontinuada.

Discrepo con César, respecto a la fabricación local de buques, entiendo que ya se aprendio la lección que los sistemas de armas, control y motorización rentabilizan sobre cascos nuevos, pero nadie tiene un oráculo para adivinar la crisis actual. Las Maestrale arrastran un problema similar al de las Lupo.

En caso extremo buscaría buques de segundo uso con sistemas mas actuales o que enganchen actualización o compra a futuro(excluyendo lo que es local), para integrarlos a los cascos nuevos a fabricar. Guepard analizó las F122, las M o tal vez algún buque coreano, lo cierto es que hay que gestionarlos ya!! Los cascos nuevos deberian amarrarse a las OPV, ya me manifeste al respecto.

La compra de segundo uso es una transición y alternativa, para contar con SISTEMAS que optimicen la inversión(sea de ocasión o no), pero sobre todo brinden disponibilidad y vigencia de sistemas...

Saludos,

Y entonces para que compraron mas Lupos si ya sabian de sus limitaciones?... por eso mismo terminaron agravando el problema. Ademas independiente de los recursos la modernizacion fue muy mal gestionada partiendo de los tiempos que les tomo ejecutarla y la falta de experiencia de la industria en Peru para un programa de ese tipo. Se pusieron a hacer cosas de las cuales no tenian capacidad en lugar de trabajar con un socio extranjero que les hubiera aportado experiencia y conocimiento.

[sades]

Con las lupo italianas se ganó tiempo, el que por un motivo u otro no se aprovechará estos 15 años ya es otra cosa (recordar que las lupos reemplazaron a buques mucho más viejos)ahora estamos en las mismas , sin dinero ,sin gobierno y con un congreso sin moral y solo preocupado en llenarse los bolsillos, quizas las maestrale por más que no gusten , terminen dándonos otros quince años de chance hasta comprar las fragatas nuevas.

[HernanSCL]

Con las lupo italianas se ganó tiempo, el que por un motivo u otro no se aprovechará estos 15 años ya es otra cosa (recordar que las lupos reemplazaron a buques mucho más viejos)ahora estamos en las mismas , sin dinero ,sin gobierno y con un congreso sin moral y solo preocupado en llenarse los bolsillos, quizas las maestrale por más que no gusten , terminen dándonos otros quince años de chance hasta comprar las fragatas nuevas.

Pues como se ve la situación, peor es nada.

Hay dos Carvajal setenteras y dos ex MII setenteras que requieren ser reemplazadas, más las Velarde que son de principios de los 80s.

Se necesitan cascos para ayer.

Saludos

[CesarAugusto]

A mi tampoco me cuadra que se queden tanto tiempo con dos destructores de alta tripulación que para los estándares MMI ya son obsoletos y que en materia AAW ni siquiera tienen soporte del fabricante para la munición principal SM-1MR.

Si se los quieren quedar 8 años más, tendrán que meterlos a dique para remover esos sistemas "inútiles"/sin soporte, o upgradearlos, o bien, ponerlos a la venta a un país amigo para que ese país lo financie, porque seguir metiéndoles plata no les vale la pena ni les es costo eficiente teniendo a las FREMM/Horizon -con sistemas de combate dos generaciones adelante SADOC-4/AHTENA vs SADOC-2-MLU, menos tripulación y armamento dos generaciones más moderno, fabricado y soportado localmente- por un lado, y por otro, una multitud de buques más ligeros para patrullado y misiones contra la piratería que resultan más eficientes que hacerlo con destructores.

Oficialmente decía 2022 como fecha de salida, esta fecha de 2028 me toma por sorpresa.

Saludos

https://www.defensenews.com/global/e...2028-delivery/

El problema es que ya han reducido al mínimo su flota y encima han vendido hasta buques en servicio o en construcción.

No seria el primer buque del mundo que habiendo operado SM1/2 simplemente deje de hacerlo por vencimiento de estos en sus últimos años de servicio.

Saludos

Cesar

[HernanSCL]

Un reportaje de un ex oficial griego de los destructores DLP... PAG 3.

https://www.semedenergydefense.com/w...-DEFENSE-1.pdf

Le da números muy parecidos a los que nos dió páginas atrás y llega a la misma conclusión que nosotros (SM-2MR).

Lo propone para que la flota griega tenga AAW de zona ante la flota turca. Recordemos que Grecia incluso fue a ver las Adelaide antes que la ACh.

Unas páginas más abajo remata con esta opción que estaría viendo la MMI:

CAMM ER is the evolution of CAMM, British born missile to replace the Rapier in the British Army and the RAF as well as the Sea Wolf in the Royal Navy Type 23 frigates. The program begun to replace the Aspide/Skyguard and Aspide/Spada respectively in the Italian Army and the Italian Air Force for short-range defense of troops, civilian and military installations. Recently, there has been confirmation that the Italian Navy too, intends to use the system, complementary to the two aforementioned Military-Naval version development that should take the place of older systems Aspide/Albatross still in use on the CG “Garibaldi”, DDG “Mimbelli” and “De La Penne” and the residual FFG “Maestrale”.

Subsequently, the CAMM will replace the current ASTER 15 spent by “Cavour” and “Duilio” and will be deployed on DDG “Doria” class and FFG “Bergamini” class and “Margottini” class, on PPA Full unit and Light Plus and with each odds on future DDX pair that you start talking and the new multi -purpose Patrol deep-PPLa or Light should integrate the largest PPA, replacing the current Constellation class OPV-Vega and NUMC or Lesser Fighters (new units of corvette read basically) class Comandanti.

Saludos