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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1489
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    https://www.defensenews.com/global/e...2028-delivery/

    El problema es que ya han reducido al mínimo su flota y encima han vendido hasta buques en servicio o en construcción.

    No seria el primer buque del mundo que habiendo operado SM1/2 simplemente deje de hacerlo por vencimiento de estos en sus últimos años de servicio.

    Saludos

    Cesar
    Si hasta Italia está reteniendo cascos porque están cortos de unidades, no habrá mucho de donde sacar.

    Es cierto que la muy reciente venta de FREMM de la linea italiana a Egipto conspire con la pronta baja de los destructores. Lo más probable es que por ésto se los dejen.

    Saludos

  2. #1490
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    Se pudo tener 4 Bremen desde que fueron ofrecidas a Uruguay, allá por el 2010,ahora la cosa está complicada.

  3. #1491
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    César

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Originalmente se tuvo previstas ciertas mejoras, algunas se concretaron, otras no y otras se hicieron pese a no estar planeadas, repito creo el problema no es que se adquirieran esos buques sino que el tiempo que se "gano" con ellos (ya 15 años) no fue aprovechado en implementar otros programas REALISTAS, se dedicaron a adquirir buques NUEVOS para otras funciones (si sumas el Union, los dos LPD y las 6 patrulleras maritimas son como 350$m en buques nuevos en 7-8 años), en repotenciar submarinos (hasta la fecha se debe haber invertido unos 200$m en eso) y en planificar una renovacion "por todo lo alto" que no era realista (la compra de los Exocet Block III, por mas de 90$m, no era pensando solo en las Lupo sino en sus reemplazantes que ya deberian estar flotando x alli segun los planes originales), se apunto mal, se priorizó mal (nunca debe priorizarse la industria naval por sobre las capacidades de tu fuerza) y ahora que el pozo esta SECO se estan mirando las caras para ver que hacer.
    Concuerdo que se gastó mal, yo diría no en patrulleras, LPDs y buques de soporte más recuperación de los subs. Pero sí en el Unión y el buque oceanográfico, para lo cual debió buscarse opciones de 2da, de modo a invertir en la fuerza de superficie. El incoporar el radar AESA, MM40 B30 y MASS no es un lujo sino una necesidad si deseabas tener tus Lupo 15 años. Se quedaron cortos en mejoras que nunca llegaron (directores de tiro, upgrade de mk29 para lanzar ESSM, upgrade de piezas de artillería, reemplazo de sonar de casco, compra de nuevos torpedos, etc.). Pero aún así con todo, las Lupo seguían siendo fragatas ASuW, con capacidad de autodefensa AAW y ASW, no más. Cuando la guerra en el mar es tridimensional.

    A mi modesto entender...no queda de otra que volver a tomar una medida PARCHE como hace 15 años y adquirir dos Maestrale para reemplazar las 3 Lupo/Carvajal no modernizadas y reducir la flota a 6 unidades para aguantar asi buena parte de esta decada.

    Las Maestrale que son 3-6 años más jovenes que las Lupo, tienen 2 trabajos importantes en Italia (las Lupo 1) el ultimo hace 10 años (el ultimo de las Lupo fue hace 20+ años), si vas a implementar mejoras prefiero que sean en esa plataforma y no en las Lupo/Carvajal antiguas e incluso en las modernizadas.
    Las 2 Maestrales más jóvenes entraron en servicio sólo en 1985, o sea tienen hoy 35 años. Les llevan entre 1 y 3 años a la Mariátegui y Grau, y 6 a 7 años a la Bolo y Aguirre. Vas a hacer durar esas Maestrale hasta la próxima década (45 a 50 años)? Pasarán como las más antiguas Lupo, más tiempo en puerto que otra cosa.

    Que te dan las Maestrale? (a pesar de que deberian costar muy poco)
    - Una plataforma "viva" con años de vida potenciales "tal como esta" y con potencial para extender esa vida hasta inicios o mediados de la prox decada con trabajos.
    - Capacidad de portar y hangarear SeaKing
    - Sistema AAW NA30/Albatros mejor que el que equipa las Carvajal (que es con NA-10) y potencialmente mejor aprovechable a la larga (dada la dificultad y poca conveniencia ahora de modernizar el Mk95 de las Lupo)
    - Ciertas capacidades ASW que las Lupo no tienen (insonorizacion de maquinas, preparado para sonar remolcado)
    - Ciertas mejoras en sensores, equipos de comunicaciones, de navegacion, en equipamiento basico del buque
    Mejores 'capacidades' si estuviésemos en la década de los 80s o inicios de 90s. Pero estamos casi en 2021.
    - Los radares (RAN-21S 2D) y directores de tiro (RTN-30X, 2 x RTN-20X) están desfasados, el Albatros y Aspide idem, sonar de casco y VDS igual.
    - Tu capacidad ASW se va a resumir en los helos que lleves; o sea en la práctica fragata ASuW.
    - Peor, su diseño deja la parte de atrás peligrosamente expuesta justamente por acomodar un hangar más amplio... lo veo sólo yo o es que no es importante?
    Significa que si quieres mantenerlas 10 a 15 años hay que cambiar todos los sistemas. Si no lo haces simplemente estás navegando con una fragata más grande con un gran 'bullseye'.


    No es mucho pero creo la MGP no está lista para reducir su flota de 7 a 4 FFG y es mejor por donde lo veas y mas barato comprar dos Maestrale a invertir en las 3 Lupo/Carvajal no modernizadas.
    Creo que ese es el problema de fondo: buscar mantener números en vez de capacidades. Una vez más.
    En vez de aceptar que lo que viene de Italia simplemente no conviene en tema de capacidades.

    En ese sentido, en compras de 'desesperación' un par de F122 son mejores que un par de Maestrale
    - Las dos últimas botadas en 89 y 90, o sea 4 a 5 años más jóvenes
    - CMS y otros sistemas upgradeados (IFF, ESM/ECM, coms)
    - Radar TRS-3D
    - CIWS con 2 x RAM a popa
    - Amplio hangar
    - Capacidad de lanzar Harpoon (con el CMS comercial que tienen, lanzar MM-40B3 no debe ser problema).
    - Director de tiro STIR 180, con lo que me parece (desanada bienvenida) más fácil para upgrade a ESSM del lanzador mk29.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-11-2020 at 03:59 PM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  4. #1492
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Creo que ese es el problema de fondo: buscar mantener números en vez de capacidades. Una vez más.
    En vez de aceptar que lo que viene de Italia simplemente no conviene en tema de capacidades.

    En ese sentido, en compras de 'desesperación' un par de F122 son mejores que un par de Maestrale
    - Las dos últimas botadas en 89 y 90, o sea 4 a 5 años más jóvenes
    - CMS y otros sistemas upgradeados (IFF, ESM/ECM, coms)
    - Radar TRS-3D
    - CIWS con 2 x RAM a popa
    - Amplio hangar
    - Capacidad de lanzar Harpoon (con el CMS comercial que tienen, lanzar MM-40B3 no debe ser problema).
    - Director de tiro STIR 180, con lo que me parece (desanada bienvenida) más fácil para upgrade a ESSM del lanzador mk29.

    Saludos
    F122 alemanas tienen años almacenadas, frías, sus equipos mas modernos han sido desmontados y almacenados o a ser reutilizados en buques modernos (RAMs por ejemplo), queda una en servicio pero presumo aprovechando la canibalizacion de sus hermanas. No se hasta que punto pueden ser una opción a futuro. tal vez solo si se recibieran con equipos modernos como los RAM y radar TRS3D que estaría por verse.

    En todo caso pondria a esos buques en la misma categoria de las Maestrale, de solucion stop gap, que podria servir solo si viene rapido y a muy bajo costo (o gratis).

    Saludos

    Cesar

  5. #1493
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    F122 alemanas tienen años almacenadas, frías, sus equipos mas modernos han sido desmontados y almacenados o a ser reutilizados en buques modernos (RAMs por ejemplo), queda una en servicio pero presumo aprovechando la canibalizacion de sus hermanas. No se hasta que punto pueden ser una opción a futuro. tal vez solo si se recibieran con equipos modernos como los RAM y radar TRS3D que estaría por verse.

    En todo caso pondria a esos buques en la misma categoria de las Maestrale, de solucion stop gap, que podria servir solo si viene rapido y a muy bajo costo (o gratis).

    Saludos

    Cesar
    Por eso hablo de las 2 últimas, y solo interesantes si vienen con lo mencionado obviamente, reduciendo el costo de posibles upgrades puntuales. Pueden venir atadas a contrato de OPVs tipo Lurssen o Fassmer. Tu dices stop-gap, para mi es más desesperacion. Porque esperanza solo a partir de las otras opciones mencionadas que salen hacia 2da mitad o fines de década.

    Saludos
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  6. #1494
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Por eso hablo de las 2 últimas, y solo interesantes si vienen con lo mencionado obviamente, reduciendo el costo de posibles upgrades puntuales. Pueden venir atadas a contrato de OPVs tipo Lurssen o Fassmer. Tu dices stop-gap, para mi es más desesperacion. Porque esperanza solo a partir de las otras opciones mencionadas que salen hacia 2da mitad o fines de década.

    Saludos
    Si así fuera tendríamos 2 opv y 2 fragatas estupendas en 2-3 años...pero como la MGP quiere construirlas opv,fácil 6 o más.

  7. #1495
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    El construir en casa implica efectivamente esperar más tiempo.

    Saludos
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  8. #1496
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    Está parada la F214!!. Indonesia está también tras ella.

    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

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