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Thread: Creación distrito La Yarada

  1. #553
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    La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
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    En fin....
    Me refería al "negacionismo" de cierto sector de la sociedad Chilena sobre lo que realmente pasó durante la dictadura de Pinochet, para luego hacer referencia al "negacionismo" que hay en ese mismo sector respecto al tema que nos ocupa, porque basta con ingresar a la web de un organismo dependiente de la Cancillería de Chile, como lo es la Dirección de Fronteras y Límites, para comprobar que continúan sembrando en la opinión pública de Chile, la ******* de que el límite marítimo se inicia en el Hito N° 1 y con ello pretender adjudicar a Chile, sin sustento alguno, el llamado triángulo terrestre...

    Sin embargo, hasta la fecha no hemos leído de fuente oficial Chilena, sustento jurídico alguno en relación a lo que afirman a manera de slogan, sobre que el punto de inicio de la frontera marítima (PIFM) es el Hito N° 1.
    Nunca leeremos base jurídica alguna porque no existe, esa afirmación es una gran mentira y vaya que la cancillería de Chile está acostumbrada a mentir, en nuestro caso como ejemplo emblemático, lo hizo al negar la venta ilegal de armas a Ecuador en 1995 durante el conflicto del Cenepa, siendo Chile supuestamente garante de la paz entre los países en conflicto y estando vigente una moratoria de venta de armas internacional sobre los mismos....
    Mintió también negando los espionajes a las FFAA de nuestro país, hasta que el retiro de nuestro embajador en Santiago los obligó a hacer una inusual "adenda" a una nota diplomática en la que finalmente lo admitieron, con la condición de que esa "adenda" diplomática fuera mantenida en secreto...
    Para la cancillería de Chile, al parecer, mentir oficialmente no tiene nada de malo y lo hacen sin vergüenza.
    Pero es muy fácil dejar evidencia de esta mentira....
    En marzo de 2014 ambos países determinaron las coordenadas del límite marítimo según la sentencia de la CIJ y ambas cancillerías firmaron la cartografía correspondiente, en donde las coordenadas del PIFM son las siguientes:
    Latitud Sur 18°21’00.42” y Longitud Oeste 70°22’49.80”
    Mientras que las coordenadas del Hito N°1, el primero de ochenta hitos construidos sobre la línea de frontera establecida en el Tratado de 1929 e instrumentos complementarios, son las siguientes:
    Latitud Sur 18°21’03” y Longitud Oeste 70°22’56”
    Evidentemente que esas coordenadas representan a dos puntos distintos, es decir, el PIFM no es el Hito N° 1...
    ¿Por qué los amigos foristas Chilenos, en lugar de andar quejándose de todo, no nos dan una explicación sobre tamaña falsedad???
    No tienen explicación, saben que es una mentira, por eso es más fácil para ellos acusarme de insultarlos (Falso) o de que soy antichileno (Una ******* más) y prefieren que nos olvidemos de esta supuesta controversia inventada por quien nuevamente los gobierna, precisamente para poder gobernarlos otra vez...
    La cancillería de Chile también guarda silencio sobre cuál es la base jurídica de la supuesta línea de frontera terrestre que va desde el Hito N° 1 y que termina en el PIFM, siguiendo la línea del paralelo:

    Los amigos foristas Chilenos ¿Podrían decirnos cuál es esa base jurídica???....
    Ahora que se desbarataron uno a uno los inventos de sus fecundas imaginaciones, al menos traten de investigar la versión oficial del gobierno de Chile al respecto; pero la versión que vaya más allá de los simples sloganes....
    ¿Será que es tan difícil sostener esas mentiras, que es preferible echarle tierrita al asunto???
    Sin embargo, hay que reconocer que la DIFROL no ha tenido más remedio que modificar en su página web, el límite marítimo al que está vigente desde el 27 de enero de 2014, recordemos que fue el SHOA la primera entidad que modificó en su página web la cartografía conforme a la sentencia de la CIJ....Como para refregarles a los habitantes de aquel antro virtual, de que no es necesaria la inscripción de cartografía ante la ONU para ejecutar, cumplir y hacer cumplir una sentencia de la CIJ...

    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  2. #554
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    No dice nada nuevo.

    Es obvia la razón del punto, porque es la intersección con la baja mar del paralelo que pasa por el hito 1 que la Corte ratificó como Límite Marítimo.

    Ya se le ha dicho el argumento chileno, y no porque no lo lea no va a existir, la razón consta en las Actas de la Comisión Bilateral de 1930 que materializa el Tratado de Lima de 1929 en donde con la tecnología disponible para la época se establece que el Hito 1 es denominado "orilla de mar", textual.

    Y reitero, no porque a Ud. no le parezca le da derecho para despotricar y descargar resentimiento por cosas no relacionadas, porque si quiere que saquemos trapitos al sol y que el topic se desnaturalice, pues es bastante fácil. Por eso lo invito a la prudencia.

    Chile no negó la venta de armas, es más, le informó a Fujimori y le dijo que procedían de contratos firmados con anterioridad, deferencia que por cierto, no tuvo la Argentina de Menem. En cuanto a lo del espionaje, pues se hace lo de siempre, se trata de manera reservada (el camión peruano del hito 19, el submarino, los sobrevuelos de Mi sobre el Tacora... etc)... y nadie lo saca a la luz excepto cuando alguna de las partes quiere aparecer de víctima (no nos pisemos la capa entre superheroes, le digo, aquí leemos del tema, sabemos como se da el fenómeno de manera cotidiana alrededor del mundo y no caemos en lamentaciones por hechos propios de realpolitik).

    Saludos

  3. #555
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    No dice nada nuevo.
    Es obvia la razón del punto, porque es la intersección con la baja mar del paralelo que pasa por el hito 1 que la Corte ratificó como Límite Marítimo.
    Pero la DIFROL, haciendo eco de la mentirosa "interpretación" de la cancillería Chilena de la sentencia de la CIJ, grafica el inicio de la frontera marítima en el Hito N° 1...
    En todo caso, te emplazo a que me muestres el acuerdo, documento o tratado el el cual se formalice la línea de frontera terrestre que supuestamente va desde el Hito N° 1 hasta la línea de bajamar, siguiendo el paralelo...
    ¿Existe?.... Te leo.
    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Ya se le ha dicho el argumento chileno, y no porque no lo lea no va a existir, la razón consta en las Actas de la Comisión Bilateral de 1930 que materializa el Tratado de Lima de 1929 en donde con la tecnología disponible para la época se establece que el Hito 1 es denominado "orilla de mar", textual.
    Eso no es cierto.
    Las Actas no denominan al Hito N° 1 "orilla del mar", sino que señalan de forma genérica, que la orilla del mar es su lugar de situación.
    Y no puedes hacer tamaña afirmación basándote solamente en el "lugar de situación" de los hitos colocados que figura en el texto del Acta Final de la Comisión Mixta que demarcó la línea de frontera, simplemente porque para definir ese "lugar de situación" se utilizó un lenguaje genérico y no se refería al punto específico en donde se construyeron los hitos y lo vamos a demostrar ahora mismo:
    Según el Acta Final de la Comisión Mixta (Que supongo conoces) el "lugar de situación" de los Hitos N° 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 y 10 es "Pampa de Escritos, al Oeste del F.C. de Arica a Tacna"...
    ¿Alguien se atrevería (A menos que quiera subestimar la inteligencia de los lectores) a decir que el lugar de situación de esos ocho hitos, señala la ubicación precisa, específica de los mismos???
    Me parece que nadie, porque quien lo afirme diría que se colocaron los ocho hitos (Uno sobre el otro) en un punto específico, algo totalmente alejado de la realidad...
    El "lugar de situación" del Hito N° 1, de igual forma, se señala de una manera genérica en la orilla del mar, lo cual no contradice lo que señala la misma Acta cuando dice que la línea de frontera parte del Océano Pacífico...
    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Y reitero, no porque a Ud. no le parezca le da derecho para despotricar y descargar resentimiento por cosas no relacionadas, porque si quiere que saquemos trapitos al sol y que el topic se desnaturalice, pues es bastante fácil. Por eso lo invito a la prudencia.
    La misma cantaleta de siempre, el último recurso cuando ya no les quedan argumentos, es acusarme de resentido o antichileno (Lo cual niego rotundamente) aunque sí estaría dispuesto a declararme abiertamente "antipelotillehuense" en referencia a aquel reducido sector de Chilenos que se resiste a dejar aquella nube color de rosa.
    Lamentable que interpretes el hecho real de que la cancillería Chilena mienta descaradamente respecto al tema del tópic como "sacar los trapitos al sol".... Y si me ocupé de Pinochet aludiendo al "negacionismo" tampoco mentí, porque es verdad que resultó siendo un vulgar asesino y un ladrón...
    Ahora, si interpretas como "sacar los trapitos al sol" el hacer una crítica de la realidad interna del Perú, pues bienvenida sea esa crítica, inclusive yo podría apoyarte con los más duros calificativos, porque no vivo en ninguna nube y soy el primer y más ácido critico de nuestra realidad ¿Entiendes?....
    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Chile no negó la venta de armas, es más, le informó a Fujimori y le dijo que procedían de contratos firmados con anterioridad, deferencia que por cierto, no tuvo la Argentina de Menem.
    Eso es falso, porque oficialmente lo siguieron negando en el año 2005:
    https://www.eluniverso.com/2005/03/2...3748F1D6A.html
    http://www.ecuadorinmediato.com/inde..._view&id=11237
    Y si desde Argentina Menem no se disculpó por la vergonzosa venta de armas a Ecuador en esas mismas fechas, al menos Cristina Fernández de Kitchner sí tuvo los pantalones para hacerlo:
    https://www.lanacion.com.ar/1246453-...sculpas-a-peru

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    En cuanto a lo del espionaje, pues se hace lo de siempre, se trata de manera reservada (el camión peruano del hito 19, el submarino, los sobrevuelos de Mi sobre el Tacora... etc)... y nadie lo saca a la luz excepto cuando alguna de las partes quiere aparecer de víctima (no nos pisemos la capa entre superheroes, le digo, aquí leemos del tema, sabemos como se da el fenómeno de manera cotidiana alrededor del mundo y no caemos en lamentaciones por hechos propios de realpolitik)
    Me parece muy desproporcionada tu comparación, estás pretendiendo restar importancia a dos casos de espionaje de gran envergadura, que implicaron además pagos de coimas, que no se han tomado la molestia de investigar siquiera y que encima de todo siguen negando oficialmente...
    https://www.infobae.com/2003/11/10/8...-punta-arenas/
    En el caso del torpe espionaje al consulado Argentino en Punta Arenas, Chile presentó excusas a Argentina.....
    Estas muestras de buena crianza se dan aunque se diga oficialmente "que los espías lo hicieron por su cuenta".
    Curiosamente en esa época me parece que era Ministra de Defensa Michele Bachelet, lo cual no sorprende, porque fue durante su gobierno que se gestaron las redes de espionaje que se tendieron en la FAP y en la MGP, sólo que esta señora no tuvo el gesto de buena crianza de disculparse que sí tuvo Lagos...
    Mi estimado Hernán si vas a escribir sólo por escribir, mejor ni escribas...
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  4. #556
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    A continuación, una joyita de la prensa Chilena, obviamente siguiendo el guión de su cancillería….
    http://www.economiaynegocios.cl/noti....asp?id=508964
    En ese fallo, la Corte reconoció -de acuerdo al planteamiento de Chile- la validez del Hito 1 como "punto de partida" del único límite marítimo entre ambos países, así como el uso del paralelo de latitud que pasa por el Hito Nº 1 hacia el oeste como segmento inicial de ese límite.
    ¿Alguien me podría precisar, en qué parte de la sentencia, la CIJ reconoce al Hito N° 1 como “punto de partida” del límite marítimo???
    Por nuestra parte, citamos el párrafo 176 de la sentencia del 27 de enero de 2014:
    176. La Corte concluye por consiguiente que el punto de inicio de la frontera marítima entre las Partes es la intersección del paralelo de latitud que pasa por el Hito 1 con la línea de baja marea”.
    Quien tiene una mediana capacidad de comprender textos, coincidirá conmigo en que la CIJ jamás ha señalado en su sentencia el absurdo de que el límite marítimo se inicia en el Hito N° 1, sino que se inicia en la línea de bajamar, en el punto en que ésta línea intersecta al paralelo que pasa por el Hito N° 1.
    Y en la práctica Chile ha aceptado lo que realmente la CIJ ha sentenciado, ya hemos repetido hasta la saciedad que las coordenadas del PIFM, determinadas en marzo de 2014 y suscritas por los cancilleres de ambos países, no son las mismas que las coordenadas del Hito N° 1, sin embargo, continúa predominando en la cancillería de Chile, el bando de los “negacionistas” al parecer, que son los apitutados que ingresaron al servicio diplomático durante la dictadura del tata (Sólo por ser hijitos de los amigos del régimen) y que ahora dirigen los destinos de la diplomacia Chilena, muy venida a menos por cierto.
    ¿De dónde sacan entonces que el PIFM es el Hito N° 1???
    Lo que no es verdad, es mentira y ésta, es una GRAN mentira.
    Esta es una mentira que tercamente sigue sosteniendo la m.ediocre cancillería Chilena, es repetida por la prensa ignorante sobre el tema; y la cadena de mentiras termina convenciendo al lector de que lo que no es verdad, es “cierto”….
    ¿Tan fácil se les puede engañar???
    Inclusive, en el mismo artículo citado se contradicen a sí mismos y nos dan la razón:
    …. Se establecieron grupos técnicos encargados de la medición, proyección y representación de las líneas de base para fijar la equidistancia y la determinación de las coordenadas y del punto de intersección del paralelo que atraviesa el Hito Nº 1 con la línea de la más baja marea, que constituye el inicio de la frontera marítima.
    ¿Qué confundidos están, no?... Ahora el PIFM no es el Hito N° 1 sinó el que efectivamente se determinó en la sentencia….
    Esta interpretación mentirosa de la sentencia de la CIJ (Que confirma además la muy seria deficiencia que tienen por aquellos lares para comprender lo que leen) data del primer gobierno de Piñera, es más, fue este pintoresco personaje quien contribuyó a la mentira, debido a su conveniencia política y su deseo de volver a ser gobierno en 2017.
    Respecto a las mentiras de la cancillería Chilena y del pintoresco personaje que gobierna Chile, quién mejor que el ex director de límites de Torre Tagle, embajador Hubert Wieland:
    Esta afirmación tergiversa la posición de la CIJ. Según el párrafo 176 de la sentencia de la CIJ: “La Corte concluye por consiguiente que el punto de inicio de la frontera marítima entre las Partes es la intersección del paralelo de latitud que pasa por el Hito 1 con la línea de baja marea”. Esta formulación se repite textualmente en los párrafos 177, 196 y 198. La intersección del paralelo que pasa por el Hito 1 con la línea de baja marea es un punto ubicado a varios cientos de metros al oeste del Hito 1. Cuando Sebastián Piñera afirma que “el fallo de La Haya (…) estableció que el límite marítimo comienza desde el Hito 1” falsea la verdad.
    Así es, se falsea descaradamente la verdad, todo con la intención de desconocer el Tratado de 1929 para apropiarse de territorios que son Peruanos, según lo dispuesto por ese mismo tratado.
    No hay ningún acuerdo, documento o tratado que formalice la supuesta línea de frontera que Chile pretende crear desde el Hito N° 1 hasta el PIFM, siguiendo la línea del paralelo.
    ¿Hasta cuándo tendremos que esperar que los apitutados de la cancillería Chilena, tengan los pantalones para dejar de lado los eslóganes y de una vez por todas hagan públicos los “argumentos” oficiales sobre los que se basan para decir que el llamado triángulo terrestre es Chileno???
    Creo que tendremos que esperar mucho tiempo, primero porque, al parecer, pantalones nunca han tenido (Ni tendrán) y en segundo lugar porque deben estarse rompiendo la crisma tratando de inventarse argumentos medianamente decentes, como para no quedar en ridículo otra vez.
    Saludos.
    Last edited by CZEKALSKI; 18-01-2019 at 09:57 AM. Reason: Corrección ortográfica.
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  5. #557

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    ... oye CZK, no eras tu junto a Econodio los tetstaferros de las causas perdidas del gobiermo boliviano? Que no los veia a cachetes apretados defendiendo la demanda e incluso pronosticaban el infierno para nosotros, partiendo por la economia (de la cual econodio no tiene la mas minima idea). Resulta que ahora te veo apostolando por ese famoso triangulo desertico que no sirve ni para sembrar un saco de papas. Te consulto, puede haber alguna causa en tu vida que no sea la de ***** la pita? Algo que sea beneficioso para tu espiritualidad? Finalmente ambos gobiernos van a darle una solucion a este detalle antes que la sangre llegue al rio y ahi vas a quedar tu, trancado nuevamente. Despues que sera? Algun reclamo territorial en la Antartica? Aprochechando que tiene rompehielos nuevo?

    Caronte
    Algunos pasan por la vida cosechando resultados, otros, recogiendo consecuencias.

  6. #558
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    No tengo ningún vínculo con economista y he dicho abiertamente aquí que él cuando se lleva por el hígado, escribe bas.ura.
    Por estos lares camino solo, no traten de justificar su escasez de argumentos, acusándome de antichileno, que no lo soy.... No ataquen al mensajero, rebatan el mensaje.
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  7. #559
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    Como al parecer vamos a tener que esperar sentados que la cancillería Chilena se anime a explicarnos sobre qué sustento legal sostiene que el llamado triángulo terrestre es Chileno y que no siga mintiendo con eslóganes para la tribuna; vamos a tratar de especular sobre la base de las pocas declaraciones que al respecto se han hecho por aquellos lares.
    Recordemos por ejemplo, la pésima interpretación del pintoresco personaje que ha vuelto a La Moneda, apenas terminada la lectura de la sentencia y su total incapacidad comprender lo clara que fue la CIJ al describir la ubicación del PIFM, de ninguna manera ubicado en el Hito N° 1, sino en el punto de intersección de la línea de bajamar con la línea del paralelo que pasa por aquel hito…. Increíblemente, hemos comprobado que hasta hoy, se sigue haciendo eco en esferas oficiales chilenas y en medios de comunicación, de la “extraordinaria” capacidad de comprensión de lectura de su Presidente…...
    Otra muestra de discernimiento primario del aludido pintoresco personaje, fue cuando realizó un igualmente “extraordinario” ejercicio de lógica para comprobar que el llamado triángulo terrestre es Chileno. En aquella oportunidad, sorprendió diciendo que como el Perú había alegado durante la fase escrita del litigio, que el punto donde se inicia la frontera marítima debe ser el mismo punto en donde termina la frontera terrestre y considerando que supuestamente la CIJ había determinado que el PIFM era el Hito N° 1 (Una fal.acia) entonces el PIFT era el Hito N° 1….
    Realmente un insulto a la inteligencia sin vergüenza….
    Pero en cierta manera de Piñera podemos esperar este tipo de extravagancias que lo han convertido en un personaje pintoresco, la última es al parecer, que desde que vio lo complacido que quedó Donald Trump, al ver el dibujito de Piñera con la bandera de Chile dentro de la bandera norteamericana, quiere convertirse en una imitación del Presidente de EE.UU., caricaturezca, por cierto….
    Pero… ¿Escuchar casi los mismos razonamientos básicos de quien hoy es cabeza de la DIFROL???
    Se trata de una entrevista que dio Ximena Fuentes a CNN Chile en Febrero de 2014, con la sentencia de la CIJ fresquita aún….

    A partir del minuto 2:00 empezamos a escuchar de esta señora, cada incoherencia….
    Muy fiel a lo metalizada que es la cancillería Chilena, a la Sra. Fuentes le parece “desproporcionado” iniciar una controversia por 3.7 hectáreas de terreno sin “ningún valor” que no tiene ningún “recurso estratégico”….
    ¿Será que esta Sra. hoy por hoy es “Direstora” de DIFROL por “apitutocracia” y no por meritocracia?????
    Es increíble que no sea más amplia de criterio, no se trata de 3.7 hectáreas, se trata de un Tratado de Límites, de una línea de frontera cuyo inicio se pretende revisar… Y lo peor de todo es que no se dan cuenta de que así como Chile pretende revisar la línea de frontera en ese sector, el Perú podría eventualmente plantear la revisión de toda la línea de frontera….
    Otra joyita de la Sra. Fuentes es el razonamiento primario que hace, muy parecido al de Piñera, para comprobar que el llamado triángulo terrestre es Chileno. Según ella, el inicio del límite terrestre es “paralelo del el Hito N° 1” (¿De dónde sacaría esa barbaridad?) porque así lo ha sentenciado la CIJ (Una fal.acia) y porque el Perú en su réplica señaló que jamás habría consentido una costa seca, ya que el PIFT era el Punto Concordia y por consiguiente ese mismo punto debía ser el PIFM…..
    Para ambos, para el pintoresco personaje y para la Sra. de fronteras y límites, hay que recordarles que el Perú sí afirmó aquello que ellos dicen, pero dejando en claro que el Punto de inicio de la frontera terrestre es el Punto Concordia, que se acordó mediante el Tratado de 1929 y que tal y como lo confirma Chile, nunca ha sido modificado, por tanto es sólo palabrería barata señalar que una sentencia de la CIJ por el límite marítimo, vara a modificar un Tratado de límites suscrito antes de la vigencia del Pacto de Bogotá…..
    La clase dirigente Chilena y los grupos de poder tienden a simplificar las cosas sólo viendo el dinero que hay de por medio, vemos por ejemplo a Ximena Fuentes diciendo que somos unos resentidos porque queremos mantener una controversia por una zona sin ningún valor estratégico (Sólo por réditos políticos) y de igual manera, a raíz del reconocimiento exclusivo de la denominación de origen Pisco a favor del Perú en la India, continúan minimizando el hecho de que le cambiaron el nombre a la región de La unión en 1931 y le pusieron “Pisco” para poder registrar la denominación de origen chanta que hasta ahora usurpan…. Pero para ellos eso no tiene importancia frente a los millones que reciben los exportadores de su aguardiente, por ello simplifican el asunto diciendo que deberíamos compartir la denominación…. Pero la verdad se abre paso poco a poco…
    En resumen, sería ridículo que los argumentos oficiales Chilenos se basen en lo que dijo o no dijo el Perú durante el litigio ante la CIJ, porque ese litigio no tenía nada que ver con el límite terrestre….
    Seguiremos esperando, sentados…
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  8. #560
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    Alguien necesita urgentemente unn balde de plastico, una pala, una carretilla y bloqueador solar....
    Un pasaje a tana.....y un tour al distrito de la yarada....me han contado que hay 300 mts2 de arena para hacer castillos de discordia, nadie te pesca, vive en paz, ***** sin vacaciones y tinterillo barato.....en fin...
    Pobre cho.lo.....
    Ahhh vieron los datos de la inversion en arica en los proximos años...anuncios de Piñera puehh...
    Para la psiquis del que conoce estos 133 años de historia luego de la guerra del pacifico y la carga emocional e histórica que dejaron los chilenos en el acervo social y cultural peruano......lo obtenido hace dos días en la Haya es poco premio, una migaja de algo intangible que muy pocos conocerán en la practica.......una burla que lamentablemente marca el final de 133 años de disputas, armamentismos y desencuentros.
    Game it´s over

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