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Thread: Creación distrito La Yarada

  1. #577
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    En algún momento leía con detención estos tópics dignos de un "joro tésnico" como este, con aportes de verdaderos doctores del derecho internacional (yo también metía mi cuchara, lo reconozco...); pero en interés decayó cuando La Haya salió con un fallo que nadie había predicho en este ni cualquier otro foro (que se decantaban por las posiciones maximalistas de ambos lados)...

    Y se fue derechamente a la punta del cerro cuando La Haya le dio la razón completa y sin lugar a dudas en el litigio con Bolivia, sobre el cual varios de los mismos doctores del derecho le daban chances a la "novedosa" postura jurídica boliviana...

    Saludos

  2. #578
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    .... pero en interés decayó cuando La Haya salió con un fallo que nadie había predicho en este ni cualquier otro foro (que se decantaban por las posiciones maximalistas de ambos lados)...
    Eso es inexacto, al menos de nuestra parte, éramos realistas y no maximalistas... No hay que escribir sólo por escribir.
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...511#post366511
    Eso escribíamos tres días antes de la sentencia, sobre la base de que la pregunta del juez Mohamed Bennouna a ambas partes durante la fase oral del juicio, iba a incidir en curso del límite marítimo que se iba a definir.

    Pero que va, es cierto eso que dicen de que todos son generales después de la batalla...
    Si mal no recuerdo, aunque con poco entusiasmo y mucho pesimismo, fueron los foristas Chilenos los que se mantuvieron en su posición maximalista hasta el final...
    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Y se fue derechamente a la punta del cerro cuando La Haya le dio la razón completa y sin lugar a dudas en el litigio con Bolivia, sobre el cual varios de los mismos doctores del derecho le daban chances a la "novedosa" postura jurídica boliviana...
    Nuevamente...
    Es muy fácil ser general después de la batalla.
    La causa Boliviana, con el tratado de 1904 de por medio, era una causa perdida hasta que pudimos conocer la demanda y el enfoque que tenía de no pretender afectar aquel tratado, pero reclamar derechos emanados de actos unilaterales de Chile, posteriores a su vigencia.
    Cuando comprendimos aquel enfoque de los derechos espectaticios comprendimos que Bolivia tenía un caso.
    Y no nos equivocamos, porque la aplastante derrota que sufrió la cancillería de Chile en las excepciones preliminares, que no terminaba de comprender el enfoque que Bolivia le había dado a su demanda, demostró que en tratado de 1904 no estaba en cuestión, sino los actos oficiales unilaterales que Chile realizó posteriormente.
    ¿Por qué Bolivia no sacó al menos un "empate"??
    Curiosamente también fue un error de enfoque...
    Desde mi punto de vista, el acto que más comprometía a Chile fue el intercambio de notas diplomáticas de 1950 y Bolivia cometió el error de sólo presentarlas como notas diplomáticas y no como un intercambio de notas reversales, que les hubiera dado carácter de tratado.
    En fin, el juicio con Bolivia fue para Chile su "juicio ideal" o sea, eminentemente jurídico donde no se tenía que planificar nada ni se tenía que pensar mucho, aún así, fuimos testigos de cómo la cancillería de Bolivia se cansó de pintarles la cara a sus colegas Chilenos cuando les dio la gana.
    Saludos.
    Last edited by CZEKALSKI; 07-02-2019 at 10:16 PM.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  3. #579
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    La intención de la Delegación Chilena en la Comisión Mixta de 1930 ¿Fue dejar una porción de territorio sin delimitar??? …. Porque evidentemente el Hito N° 1 se encuentra tierra adentro. La lógica nos señala que, si la intención era dar una solución final y definitiva a la cuestión de límites con el Perú, la intención no debió ser dejar ningún sector sin delimitar.
    Entonces, como una imagen vale más que mil palabras, presentamos el siguiente mapa, que tal vez la primera cartografía oficial emitida por el IGM sobre los nuevos límites vigentes con el Perú después de 1930….

    Podemos observar que en la parte superior izquierda se lee “COMISIÓN CHILENA DE LÍMITES" y en la parte superior derecha se lee el título del mapa oficial: “FRONTERA CON EL PERÚ”.
    En la parte inferior derecha se lee el nombre de la entidad que imprimió este primer mapa oficial del límite con nuestro país: “INSTITUTO GEOGRÁFICO MILITAR”….

    Ahora hagamos un acercamiento de la línea de frontera graficada en este mapa oficial y comprobaremos que la línea de frontera no se detiene en el Hito N° 1, sino que esa línea intercepta al océano, por lo tanto, nos queda muy clara cuál fue la voluntad del gobierno Chileno al establecer los límites, es decir, no dejar ninguna porción de territorio sin delimitar y que la línea de frontera siga el curso del arco hasta interceptar al Océano Pacífico:

    Y finalmente, como sé que los amigos foristas Chilenos se me van a poner exquisitos, presentamos también la leyenda del mapa oficial, en la que se diferencia claramente qué representa la línea de frontera y qué representa a los hitos, como para que no quede duda de que la línea de frontera intercepta al mar…

    No hay nada más qué comentar, las imágenes son claras y la línea de frontera coincide con la LÁMINA IX del Ing. Enrique Brieba.
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  4. #580
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    Esta claro que el triángulo es territorio peruano, que el problema fue creado por Piñera, que pudo tener intereses políticos. Pero y su Cancillería por que lo sigue?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #581
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    Lo curioso es que, a lo largo de este hilo, los amigos foristas Chilenos no solamente han tenido que lidiar con los argumentos oficiales Peruanos, sino también con las pruebas de origen Chileno que aquí se han publicado y que nos dan la razón.
    O sea, han tenido que contrastar los “argumentos” creados por su fértil imaginación, con documentación oficial Chilena, con textos de autores Chilenos, con laudos arbitrales en los que Chile fue parte y en cartografía oficial Chilena; frente a la cual, los amigos Chilenos no han tenido alternativa que responder haciendo curiosas personalísimas “interpretaciones” de textos para acomodarlos a su conveniencia, todo esto sin darse cuenta del tremendo ridículo que hacen en el foro.
    Sólo en el caso de la cartografía oficial, que en este foro hemos comprobado que tiene valor probatorio, tenemos al menos cinco documentos emitidos por el SHOA y por el IGM a lo largo de casi setenta años y en los cuales se aprecia claramente que la línea de frontera no se inicia en el Hito N° 1 como se les “ocurrió” desde 1998, sino que la línea intercepta la orilla del mar (La verdadera) tal y como acordaron ambos gobiernos en abril de 1930.
    Ante tan abrumadoras evidencias, los amigos foristas Chilenos siempre han evadido siquiera comentarlas, algunos otros ingenuamente han afirmado que por casi setenta años, el IGM y el SHOA “cometieron un error” y otros, con menos vergüenza de hacer el ridículo, reaccionan como en algunos post que anteceden.
    Sin embargo, es innegable el hecho de que esas evidencias son los pies de barro de la pretensión Chilena de desconocer el límite terrestre con nuestro país, es por ello que la cancillería de Chile no se atreve a decir más que sus ya conocidos slóganes y es por ello que los amigos foristas Chilenos tienen que seguir haciendo uso de su fértil imaginación, sólo para no quedarse callados y a costa de hacer el ridículo.
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  6. #582
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    Se ha probado aquí de manera incuestionable, que la cancillería de Chile pretendió engañar a los jueces de la CIJ haciendo, en su Dúplica durante la fase escrita, afirmaciones falsas de un mapa oficial Peruano sin el acercamiento adecuado de la imagen de la línea de frontera terrestre...
    https://www.militar.org.ua/foro/limi....html#p7443055
    La Carta Nacional del Instituto Geográfico Nacional (IGN), a Escala 1:100,000, Datum WGS-84, Sistema de Proyección UTM y Zona 19S, hoja 2834, 37-v (Tacna), Serie J631, Edición 2-IGN del Año 1995 fue publicada en este foro con el zoom adecuado para comprobar que, efectivamente, la defensa Chilena había querido sorprender al tribunal de la CIJ.
    Finalmente, los manotazos de ahogado de algunoss amigos foristas Chilenos (Que se volvieron muy.. Exquisitos) fueron silenciados con la publicación de la simbología utilizada en 1995, que formaba parte de las especificaciones técnicas para la producción de cartografía oficil del Instituto Geográfico Nacional del Perú (IGN)....
    Como siempre, nuestros argumentos versus sus inventos.
    Pero hay más ...
    El 1° de octubre de 1996 se crea en EE.UU. la National Imagery and Mapping Agency (NIMA) que pasó a llamarse desde 2003 la Defense Mapping Agency - National Geospatial-Intelligence Agency (NGA) "con el objetivo principal de recolectar, análizar y distribuir datos de inteligencia geoespacial en una labor de apoyo a la seguridad nacional".
    Pues bien, la NIMA procedió inmediatamente a elaborar cartografía prácticamente de todo el globo especialmente de los territorios de los países de su área de influencia, así como también de aquellas regiones en las cuáles se desarrollaban conflictos con intervención directa o indirecta de Estados Unidos.
    En el caso de latinoamerica, elaboró mapas (De acuerdo con sus propias especificaciones técnicas) sobre la base de la cartografía oficial más reciente producida por las entidades oficiales de los países respectivos.
    En el caso del Perú, la NIMA elaboró su cartografía sobre la base de la serie cartográfica que el IGN Denominó Serie J632, que contiene un total de 500 cuadrículas:

    Hacemos un acercamiento de la Leyenda de la imagen para que no quepan dudas de que se trata efectivamente de documentos oficiales compartidos por el IGN del Perú y la NIMA-DMA de Estados Unidos...

    Se puede leer claramente:
    - "Código Nacional (IGN)" o Instituto Geográfico Nacional.
    - "Código Internacional (DMA)" o Defense Mapping Agency.
    Y ahora nos ubicamos en la cuadrícula de Tacna, frontera con Chile, que es la cuadrícula signada con el número (2834)...

    Y finalmente presentamos la Carta 1NIMA, Serie J632, Hoja 2834, elaborada sobre la base de la cartografía que el IGN emitió en el año 1994, es decir, contemporánea de la Carta Nacional del Instituto Geográfico Nacional (IGN), a Escala 1:100,000, Datum WGS-84, Sistema de Proyección UTM y Zona 19S, hoja 2834, 37-v (Tacna), Serie J631, Edición 2-IGN del Año 1995...

    A grandes rasgos se nota una similitud entre este mapa, elaborado sobre la base de la Serie J632 y el mapa del IGN de la Serie J631.
    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  7. #583
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    Pero hagamos el zoom de rigor sobre lo que nos interesa que es la línea de frontera...

    Podremos comprobar la gran similitud con el mapa oficial del IGN de la serie J631...

    Y para los que se puedan poner exquisitos, la simbología respectiva...

    ¿Hay alguna duda sobre dónde se inicia la línea de frontera?
    Yo creo que no....
    Este ejercicio sirve para confirmar dos cosas...
    Primero, que la cancillería de Chile le mintió a la CIJ, y
    Segundo, que en contraste con las forzadas contorsiones que siempre hemos leído de la fértil imaginación de los amigos foristas Chilenos (Como por ejemplo, las luminosas "interpretaciones" de textos que hemos estado leyendo) a la parte Peruana no le significa mayor esfuerzo encontrar más evidencias de que tenemos la razón, ni tampoco nos demanda esfuerzo demostrar que es otra mentira de la diplomacia Chilena, el afirmar que el Perú "cambió de opinión" en 2008 sobre el punto de inicio de la frontera terrestre.
    El Perú nunca ha variado su posición al respecto, Chile sí y también hay evidencia de ello...

    Saludos.
    "Vivir Venciendo, Morir Matando"

  8. #584
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    Considero este aporte de gran trascendencia al hilo y el eterno cuestionamiento de la línea divisoria entre peru y Chile por un SOLO FORISTA iluminado gracias a la venia del señor...ojala alguien en Torre Tagle le escuche y de inicio a una guerra punitiva por tamaña ofensa de esos mal.di.tos reptilianos tricolores y sus bases annunakis en la Patagonia.

    https://www.wikiduca.com/blog/benefi...illos-de-arena
    Para la psiquis del que conoce estos 133 años de historia luego de la guerra del pacifico y la carga emocional e histórica que dejaron los chilenos en el acervo social y cultural peruano......lo obtenido hace dos días en la Haya es poco premio, una migaja de algo intangible que muy pocos conocerán en la practica.......una burla que lamentablemente marca el final de 133 años de disputas, armamentismos y desencuentros.
    Game it´s over

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