View Poll Results: se cayo un su-25 en chiclayo......................

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Thread: Su-25 Sturmovik-2 "Los Tigres"

  1. #17
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    SUT, dudo muchisimo que alguna de estas acciones tendra lugar mientras haya F-16 o F-5 en vuelo todavia
    lo mismo del lado opuesto, (ustedes tampoco se van a mandar mientras hayan Migs y M2k's)
    otra cosa, en el caso del Su-25 no creo que salga al hazar, este de hecho tendra un target bien ubicado y definido, para el apunte esta el Klen y para las defensas anti-aereas hay otra cosa,
    pero el orden de objetivos, como te repito dudo que sean primero los tankes, yo creo que es,
    1- fuerza aerea
    2- SEAD
    3- tankes o a comodidad lo que creas conveniente

    no estoy seguro pero creo que un cohete de 57mm bien puesto esta bueno para "la pega"

    el loco.
    ODIO A LOS CHICHEROS!!!

  2. #18
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    Quote Originally Posted by SUT
    Mas que un roket cinetico destruya un tanque ( personalmente preferiria confiar en una cabeza de combate HEAT o HESH mas que en la energia KE del rocket, pero esa es otra cosa), el punto es de que como el Su 25 va a hacer la clasificacion del blanco como hostil..

    es decir, volando NoE, rapido, siempre con susto que un F16 o F5-III te mande a decorar el oriente eterno, bajo fuego de misiles Mistral y de la FLAK...

    un T55 y un Leopard son notablmente parecidos ... y los M113 son los mismos.

    sobre todo cuando estan maniobrando, cubiertos de humo y polvo...

    es como cargarle harto la mano al piloto..

    no??

    Recordemos que los sistemas de sensores del Su 25 peruano son bastantes "austeros" y se basan esencialmente en el "Globo ocular Mk1...siempre util...pero....



    saludos...

    SUT
    por eso mismo se necesitan Helicópteros caza-tanques en el ejercito chileno....

    ademas.....los Leo son bastante superiores a los t-55...estan la garn mayoría con Upgrade y pronto llegarán los Leo 2...que empezarán inmediatamente con un proceso de upgrade (lo se de fuentes directas)

    por lo que sinceramente no veo tan necesario tener aviones caza-tanques en el ECH.

    saludos

  3. #19
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    Quote Originally Posted by SUT
    es como cargarle harto la mano al piloto..

    no??

    Recordemos que los sistemas de sensores del Su 25 peruano son bastantes "austeros" y se basan esencialmente en el "Globo ocular Mk1...siempre util...pero....
    Más o menos por ahí va el A-10 y no veo a los gringos quejarse (y eso que han tenido su buena cuota de bajas por friendly fire).

    En todo caso, para eso hay tropas en tierra coordinando un ataque... si se trata de una misión CAS, habría contacto entre el comandante en tierra y el piloto para dirigir el ataque y todo eso.

  4. #20
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    No se, no creo que la identificacion sea demasiado dificil, es cuestion de que el observador avanzado de una referencia de la ubicacion de la formacion enemigo respecto a una referencia del terreno (junto a X) y ya, ultimadamente podria colocarse una granada de humo de color para mayor seguridad o "iluminar" con laser el punto donde debe enfilar su ataque. En el caso de la presencia de cazas enemigos se supone que operarian con sombrilla en el clasico tandem Mig-29/Su25 sobre el campo de batalla asi que ese asunto de cuidarse de la interceptacion no seria de responsabilidad principal del piloto de Su-25.

    Sobre la defensa aerea, habria que ver si en desplazamiento pueden desplegar tripodes de Mistrla de manera efectiva y si se dan abasto para cubrir completamente todas las undiades, la AAA igual, ademas del hehco que son montajes remolcados de 20mm y sin guia a menos que muevan con sus tanques los excelentes oerlikon de 35mm que...talvez mejor resultado darian defendiendo otros blancos mas "interesantes" como bases aereas, puertos, etc.

    Saludos

    Cesar

  5. #21
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    Más o menos por ahí va el A-10 y no veo a los gringos quejarse (y eso que han tenido su buena cuota de bajas por friendly fire).
    el A10 tiene un sistema Pave Penny que detecta los "puntos de deignacion" laser de los controladores avanzados..

    es decir, el Piloto de A10 no hace clasificacion, solo ataca lo que le estan designando...

    ademas, cuenta con la ventaja de poder contra con control absoluto del aire, es decir, no tiene que mirar un caza adversario por detras...

    En todo caso, para eso hay tropas en tierra coordinando un ataque... si se trata de una misión CAS, habría contacto entre el comandante en tierra y el piloto para dirigir el ataque y todo eso
    lamentablemente un controlados FAC no tiene medios, a menos que uses sistemas de designacion activos, para definir un contacto especifico para el piloto....el sistema de lanzar humo y decir 300 metros en marcacion X no sirve en operaciones de alto riesgo en las que el Su 25 no puede detenerse a mirar...

    sino hacer un ataque "single pass"...

    no en vano, para operaciones de intensidad mediana el CAS se considera obsoleto....en el fach Extra hay todo un thread al respecto...

    No se, no creo que la identificacion sea demasiado dificil, es cuestion de que el observador avanzado de una referencia de la ubicacion de la formacion enemigo respecto a una referencia del terreno (junto a X) y ya, ultimadamente podria colocarse una granada de humo de color para mayor seguridad o "iluminar" con laser el punto donde debe enfilar su ataque.

    es que ese sistema no sirve en operaciones mecanizadas, donde hay demasiado humo y distractores que dificultan la deteccion, necesitas un sistema "seguro" , ojala laser o GPS......dicho sea de paso, por exactamente esto es de que se desarrollo el sistema GPS de las JDAM



    En el caso de la presencia de cazas enemigos se supone que operarian con sombrilla en el clasico tandem Mig-29/Su25 sobre el campo de batalla asi que ese asunto de cuidarse de la interceptacion no seria de responsabilidad principal del piloto de Su-25.
    perfecto...pero todo indica que ante la aparicion de un Su 25 ( a los queveo mas bien dedicados a ataques contra fuerza aerea que destruyendo tanques...tanto por temas administrativos de prioridad institucional como de costo eficiencia tactica) la reaccion de la caza adversaria seria extremadamente agresiva...

    y contra una caza enemiga mejor equipada y mas numerosa, la cosa se ve dificil..

    por otro lado, dudo que hacer Tar Cap con un MiG 29, en distancias sudamericanas, sa la mejor idea....


    Sobre la defensa aerea, habria que ver si en desplazamiento pueden desplegar tripodes de Mistrla de manera efectiva y si se dan abasto para cubrir completamente todas las undiades, la AAA igual, ademas del hehco que son montajes remolcados de 20mm y sin guia a menos que muevan con sus tanques los excelentes oerlikon de 35mm que...talvez mejor resultado darian defendiendo otros blancos mas "interesantes" como bases aereas, puertos, etc.
    la Flak se dispone en los puntos de concentracion de esfuerzo...

    que a su ves son los blancos prioritarios para el esfuerzo CAS..

    es decir, lo mismo que atrae a los Su 25, lleva a los Mistrales....

    y ese es el punto....

    por eso mismo se necesitan Helicópteros caza-tanques en el ejercito chileno....
    easy boy...easy boy...cada cosa a su tiempo...

    por lo que sinceramente no veo tan necesario tener aviones caza-tanques en el ECH.
    Mi impresion es de que una fuerza aerea pequeña no se puede dar el lujo de aviones **** rol, sean estos lo que sean ( caza, strike, CAS..)

    en ese esquema, un F16 con JDAM es mas eficiente en CAS que un Su 25 con rockets..

    obvio que mas caro, pero con mas opciones de sobrevivencia y de exito.

    pero ademas se auto escolta, puede hacer caza de oportunidad..

    y configurarse de la manera que sea necesaria.



    saludos,

    Sut

  6. #22
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    SUT :

    El CAS obsoleto?? mmm dudo mucho de tu apreciación, que tenga nuevas variantes es otra cosa. Aún en operaciones de mediana intensidad.

    Procedimientos como marcar blancos con humo son válidos y eficaces con coordinaciones básicas a partir de observadores en tierra. El Su-25 se diseñó justamente para eso, ya que con esas características es muy posible recibir impactos gruesos.

    El apoyo con rockets desde un Su-25 es importante, se pudo entender en el Cenepa, donde los Mi-25 y Mi-8 prestaron valiosísimo apoyo en estas tareas.

    Insisto que para la FAP el apoyo "pesado" a tierra no lo darán los Su-25, lo haría otro modelo con muchísima más precisión y potencia.

    Slds.
    "El hombre es el arma"

  7. #23
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    Quote Originally Posted by SUT

    el A10 tiene un sistema Pave Penny que detecta los "puntos de deignacion" laser de los controladores avanzados..

    es decir, el Piloto de A10 no hace clasificacion, solo ataca lo que le estan designando...
    Jejeje, qué raro... pensé que el Pave Penny, al ser un buscador pasivo, era menos conveniente que cualquier sistema de puntería de láser activo como el Klyon PS que trae incorporado el Su25, que puede, por qué no, usarse para designar objetivos para otra aeronave (en cuyo caso, podría uno designar y el otro, atacar). Además, en el Su25 el láser se puede usar como range finder para el envío de armas no guiadas con mayor precisión, el del A-10 solo sirve para hallar objetivos iluminados; es además, limitado en sus capacidades:

    The current Pave Penny laser spot seeker is becoming unreliable and unsupportable. Current employment ranges for the primary ordnance of the A-10, the GAU-8 30mm Gatling gun and the AGM-65 Maverick missiles, are beyond the range of the Pave Penny system
    La desventaja que le encuentro al Klyon PS, en todo caso, es que al estar fijo a la nariz de la aeronave no puede pivotar ni moverse sobre un montaje giroscópico en el grado de un targeting pod como el AN/AAQ-14, por ejemplo, lo cual fuerza al piloto a mantenerse orientando el designador sobre el objetivo hasta el impacto del arma, haciéndolo más vulnerable a ser atacado. Sin embargo, hasta donde sé es un sistema bastante exitoso (en gran parte por su simplicidad y facilidad de uso).

    Quote Originally Posted by SUT
    ademas, cuenta con la ventaja de poder contra con control absoluto del aire, es decir, no tiene que mirar un caza adversario por detras...
    Esa no es una cualidad del avión, claro que en el caso de los gringos - peleando contra paises raquíticos - obtener superioridad aérea no es problema.

  8. #24
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    Klen-PS mi querido choche Fulcrum
    "klyon" fue on error de escritura solamente
    el Klen-PS puede hacer muchas cositas diabolicas
    el loco.
    ODIO A LOS CHICHEROS!!!

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