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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #513
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    Obviamente un despliegue de combate real va a implicar la punta de lanza de la fuerza, las unidades mas operativas, y condiciones mejores que las "normales" en casa, lo mismo sucede en las unidades NATO desplegada en cualquier teatro, o creen que dicen tenemos 20 aviones, 15 vuelan y 5 no, bueno llevemos 1 que no vuelan por tierra y 3 que si para mantener el promedio? obvio van a llevar 4 que vuelan y los que estén en la mejor condicion operativa.

    Debe haber una serie de circunstancias, como siempre, que difícilmente podemos comparar.

    Saludos

    Cesar

  2. #514
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Es que, a ver:



    FUENTE: Anton Lavrov - 'The Russian Air Campaign in Syria - a Preliminary Analysis', pp.22

    Para poder sostener esa campaña "larga y eficiente", la aviación táctica rusa se ha visto en la obligación de implementar un nivel de soporte mucho más extenso y sui generis que el que normalmente reciben sus aparatos en sus propias bases territoriales, incluyendo al menos dos tripulaciones por avión y un número significativamente más alto de personal técnico, en adición a representantes de la industria para poder llevar a cabo mantenimientos, reparaciones complejas e incluso actualizaciones menores en campo, así como una elevada rotación de repuestos.

    Es decir, no es tan así la cuestión. Detrás de ese despliegue hay un gigantesco esfuerzo logístico que va contra natura del esquema de mantenimiento centralizado ruso.



    Por supuesto que sí, es evidente que no podía ser de otra manera: Siria es su primer despliegue expedicionario en más de 25 años y la primera oportunidad de validar en campo los frutos de las reformas militares iniciadas hace una década bajo el auspicio de Anatoly Serdyukov.

    De hecho, muchas de las lecciones aprendidas por los rusos contradicen en muchos aspectos la proverbial sabiduría jorística, empezando por la más alta prioridad que se le ha otorgado al reequipamiento de la aviación táctica con aviones multirol, equipados con sistemas y sensores cada vez más sofisticados como complemento a su aviación de ataque clásica, con la habilidad de influenciar dominios paralelos (terrestre, naval) más allá de la defensa aérea.

    Saludos
    Tiempos de Guerra y tiempos de paz, obviamente es distinto. Lo real es que el producto ruso, ha madurado, ha sido probado en combate y modernizado a raiz de esa experiencia. Muchas novedades se estan presentando en el ARMY 2019.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #515
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    MiG29M y MiG35 es un caza de 'superioridad aérea'? Basado en qué? En alcance, sensores, vida útil de airframe y motores, cantidad de armamento a llevar, no está más allá de opciones occidentales monomotores.

    Probado dónde? Si el MiG29M recién ha logrado UN contrato de export a Egipto. Y los rusos han hecho un tímido pedido de seis MiG35. Vaya confianza que da el país fabricante, considerando la cantidad de MiG-29 que tuvieron en su tiempo. Lo que están haciendo, es buscar incautos para poder mantener la línea viva, algo que hicieron con el MiG29K en su tiempo (gracias a las exportaciones a India).

    Saludos
    Basado en lo que tenemos al frente, es mas que suficiente un cazador nato, modernizado y con dientes para todos los sabores.
    El Mig no necesita probarse, es la misma plataforma, con prestaciones similares pero superiores a los legacy, con mejor conciencia situacional, ergonomia, alcance, panoplia de armas, probado ultimamente en Siria (SMT). No conozco un pais que recientemente haya comprado o modernizado media centena de aviones, vaya confianza de Egipto en un avion, que dices que tiene tantos problemas, cuando su principal rival es Israel, que tiene lo mas moderno en su arsenal, tampoco se ha decantado por alguna modernizacion de sus casi 200 F16 (creo) y apuesta por un Sda que le da mayores posibilidades, capacidades y ventajas.

    saludos,
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  4. #516
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Basado en lo que tenemos al frente, es mas que suficiente un cazador nato, modernizado y con dientes para todos los sabores. El Mig no necesita probarse, es la misma plataforma , con prestaciones similares pero superiores a los legacy, con mejor conciencia situacional, ergonomia, alcance, panoplia de armas, probado ultimamente en Siria (SMT).
    Ejem..el MiG29M y MiG35 es un multirol, como el fabricante anuncia, pues los rusos comprendieron que no podían seguir la senda soviética de los 'cazadores natos'. Inclusive su avión interceptar MiG-31 tiene variante multirol (MiG-31BM). Pero sigue estando más 'orientado' para AA. Y otra vez, el MiG-29M y MiG-35 presentan adaptaciones estructurales, equipos y de sistemas con respecto a los Mig-29 legacy, incluido con respecto al MiG-29 SMT (de los cuales los rusos tienen sólo un puñado), así que no es la misma plataforma.

    El MiG-29M y MiG-35 sigue teniendo menor alcance , y capacidad de llevar armamento de lo que 'tenemos al frente'. Y por cierto, me preocuparía no sólo del sur, también del oriente con Brasil integrando 36 Gripen-E - y planes de integrar muchos más - que vienen desde el saque con radar AESA Raven y misil BVR Meteor. Lamentablemente parece que se desconoce la historia de con qué país hemos perdido más territorio desde el inicio como nación.

    No conozco un pais que recientemente haya comprado o modernizado media centena de aviones, ...
    A ver:
    - Taiwan (Rep.of China) tiene un programa de modernización de 144 F-16A/B a configuración F-16V.
    - Grecia tiene un programa de modernización de 84 F-16B50/B52/B52+ a configuración F-16V
    - Emiratos Arabes Unidos tiene un programa de modernización de 80 F-16B60
    - Singapur tiene un programa de modernización de 60 F-16B50/52 a configuración F-16V
    - Marruecos recibió la aprobación recientemente para adquirir 25 F-16V nuevos, y modernizar 23 F-16B50/52 a configuración F-16V

    ...sin contar el programa de modernización de unos 370+ F-16 de US, ni programas con menores números de adquisición o modernización a F-16V. Ah, y si hablamos de F-35, pues aparte de US, hay varios países que han hecho pedidos de 50 o más aviones, entre ellos Australia, Israel, Italia, Japón, Corea, UK,... Un buen contraste con el historial del MiG-29M y MiG-35 verdad?

    ...vaya confianza de Egipto en un avion, que dices que tiene tantos problemas, cuando su principal rival es Israel, que tiene lo mas moderno en su arsenal, tampoco se ha decantado por alguna modernizacion de sus casi 200 F16 (creo) y apuesta por un Sda que le da mayores posibilidades, capacidades y ventajas.
    Bueno, Egipto es uno de los más grandes operadores de F-16 en el mundo, con más de 200 F-16 en distintas configuraciones y no los ha eliminado de su arsenal, yo creo que eso es signo de confianza verdad? Además adquirió 24 Rafales a Francia. En realidad, como pasa con India, Egipto tiene una variada ensalada logística que la quiere mantener. Ah, y la 'confianza' en el Mig-29M se traduce en... reciente interés y parece venta a Egipto de una veintena de Su-35 .

    De otro lado, Israel tiene los F-16I Sufa que está entre los F-16B50/52 más modernos con sistemas y electrónica propia, y hace poco terminó de llevar sus anteriores F-16C/D a configuración Barak local, ambos probados en combate por cierto. Por eso ahora Israel está concentrado en la adquisición e integración de F-35 y upgrade/adquisición de F-15I. Con todo eso Israel no tiene por qué despeinarse con Egipto - u otro estado de la región.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 27-06-2019 at 02:03 AM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #517
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    Brasil a demostrado seguir mirándonos por encima del hombro.Odebrech 5. Perú 0

  6. #518
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ejem..el MiG29M y MiG35 es un multirol, como el fabricante anuncia, pues los rusos comprendieron que no podían seguir la senda soviética de los 'cazadores natos'. Inclusive su avión interceptar MiG-31 tiene variante multirol (MiG-31BM). Pero sigue estando más 'orientado' para AA. Y otra vez, el MiG-29M y MiG-35 presentan adaptaciones estructurales, equipos y de sistemas con respecto a los Mig-29 legacy, incluido con respecto al MiG-29 SMT (de los cuales los rusos tienen sólo un puñado), así que no es la misma plataforma.

    El MiG-29M y MiG-35 sigue teniendo menor alcance , y capacidad de llevar armamento de lo que 'tenemos al frente'. Y por cierto, me preocuparía no sólo del sur, también del oriente con Brasil integrando 36 Gripen-E - y planes de integrar muchos más - que vienen desde el saque con radar AESA Raven y misil BVR Meteor. Lamentablemente parece que se desconoce la historia de con qué país hemos perdido más territorio desde el inicio como nación.



    A ver:
    - Taiwan (Rep.of China) tiene un programa de modernización de 144 F-16A/B a configuración F-16V.
    - Grecia tiene un programa de modernización de 84 F-16B50/B52/B52+ a configuración F-16V
    - Emiratos Arabes Unidos tiene un programa de modernización de 80 F-16B60
    - Singapur tiene un programa de modernización de 60 F-16B50/52 a configuración F-16V
    - Marruecos recibió la aprobación recientemente para adquirir 25 F-16V nuevos, y modernizar 23 F-16B50/52 a configuración F-16V

    ...sin contar el programa de modernización de unos 370+ F-16 de US, ni programas con menores números de adquisición o modernización a F-16V. Ah, y si hablamos de F-35, pues aparte de US, hay varios países que han hecho pedidos de 50 o más aviones, entre ellos Australia, Israel, Italia, Japón, Corea, UK,... Un buen contraste con el historial del MiG-29M y MiG-35 verdad?



    Bueno, Egipto es uno de los más grandes operadores de F-16 en el mundo, con más de 200 F-16 en distintas configuraciones y no los ha eliminado de su arsenal, yo creo que eso es signo de confianza verdad? Además adquirió 24 Rafales a Francia. En realidad, como pasa con India, Egipto tiene una variada ensalada logística que la quiere mantener. Ah, y la 'confianza' en el Mig-29M se traduce en... reciente interés y parece venta a Egipto de una veintena de Su-35 .

    De otro lado, Israel tiene los F-16I Sufa que está entre los F-16B50/52 más modernos con sistemas y electrónica propia, y hace poco terminó de llevar sus anteriores F-16C/D a configuración Barak local, ambos probados en combate por cierto. Por eso ahora Israel está concentrado en la adquisición e integración de F-35 y upgrade/adquisición de F-15I. Con todo eso Israel no tiene por qué despeinarse con Egipto - u otro estado de la región.

    Saludos
    El Mig 35 viene con radar AESA y R77M (ya en pruebas), asi que no estamos tan lejos. 6.5tns de armamento y 2,000km de alcance para un Sistema de Defensa de corte defensivo primordialmente me parece bien, mi premisa es la defensiva, Peru lo unico que tiene que hacer es defenderse y tener capacidad para golpear, otros vendrian cargado de bombas y fuera de su territorio.
    El.Mig 29M o 35, es una modernizacion profunda del Mig29, tan igual como el Su30 con respecto al Su27, tan igual como el F16A/B/C con respecto al F16V, la mayor parte de la performance de vuelo se mantiene, la configuracion alar es la misma basicamente, con algunos incrementos de area.
    Egipto va por Su35, porque al frente tiene F15 israelies, y me parece que esta comprando 24, y USA ya puso el grito en el cielo, sabe que eso cambia la capacidad de golpe de Egipto completamente, asi como la adquisicion de los Mig29M, les ha dado mas capacidad que sus F16, que dicho sea de paso, no los modernizan.
    Y si Israel tiene lo mejor de F16 que se pueda equipar y pagar, por que Egipto es tan gil de comprar aviones, segun tu, inferiores, mejor hubieran seguido con los Rafale.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #519
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    El.Mig 29M o 35, es una modernizacion profunda del Mig29, tan igual como el Su30 con respecto al Su27, tan igual como el F16A/B/C con respecto al F16V, la mayor parte de la performance de vuelo se mantiene, la configuracion alar es la misma basicamente, con algunos incrementos de area.
    Existen ejemplos reales de F-16A/B/C/D.. (arriba presentados) que están siendo llevados a standard F-16V. Puedes mostrarme ejemplos reales de similares upgrades de MiG-29 legacy a MiG-29M o MiG-35? Se agradece de antemano. Por ponerlo simple, el MiG-29M y MiG-35 es otro avión, no puedes modernizar un MiG-29 legacy hacia éstos.

    El Mig 35 viene con radar AESA y R77M (ya en pruebas), asi que no estamos tan lejos. 6.5tns de armamento y 2,000km de alcance para un Sistema de Defensa de corte defensivo primordialmente me parece bien, mi premisa es la defensiva, Peru lo unico que tiene que hacer es defenderse y tener capacidad para golpear, otros vendrian cargado de bombas y fuera de su territorio.
    Por el momento el MiG-35 está sólo en Rusia con 6 unidades , vamos a ver cuántos llegan con radar AESA y esos nuevos misiles en pruebas, vs. la cadena de producción de nuevos o upgrades F-16V, o inclusive de los Gripen-E que pronto los veremos al este de nuestra frontera. El MiG-29M mejora en alcance operacional respecto al Mig-29 legacy, pero igual queda aún atrás respecto al F-16 y Gripen. Lo que interesa es el combat radius, y aquí también queda casi a la mitad sus pares occidentales.

    Si quieres 'defenderte' (y capacidad de 'golpear') necesitas un avión con un buen combat radius, pues pensar que vas a conocer exactamente cuándo y a qué momento preciso vienen los contrarios es pura ilusión. En ese sentido incluso si no gusta del 'gringo malo' F-16, pues un Gripen E (incluso C) sería mejor en labor de interceptación y 'golpeo'.

    Egipto va por Su35, porque al frente tiene F15 israelies, y me parece que esta comprando 24, y USA ya puso el grito en el cielo, sabe que eso cambia la capacidad de golpe de Egipto completamente, asi como la adquisicion de los Mig29M, les ha dado mas capacidad que sus F16, que dicho sea de paso, no los modernizan. Y si Israel tiene lo mejor de F16 que se pueda equipar y pagar, por que Egipto es tan gil de comprar aviones, segun tu, inferiores, mejor hubieran seguido con los Rafale.
    Egipto ha tenido que tornarse a Rusia principalmente para reemplazar su línea rusa MiG-21 y MiG-23, y dotarse de aviones que complementen sus 24 Rafales y le den capacidad BVR que sus F-16 no tienen (no han podido adquirir AMRAAM). Por qué no van por más Rafales? Porque no son baratos (y hay aquí que los consideran 'ideales para la FAP'...), vs. el precio de adquisición de MiG-29M y posiblemente Su-35.

    Podrías informarte mejor sobre lo que trae el MiG-29M vs. lo que tiene un F-16I Sufa, verás que el último no tiene nada que envidiarle al primero.

    Saludos
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  8. #520
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Existen ejemplos reales de F-16A/B/C/D.. (arriba presentados) que están siendo llevados a standard F-16V. Puedes mostrarme ejemplos reales de similares upgrades de MiG-29 legacy a MiG-29M o MiG-35? Se agradece de antemano. Por ponerlo simple, el MiG-29M y MiG-35 es otro avión, no puedes modernizar un MiG-29 legacy hacia éstos.
    Me refiero a la geometría y dimensiones del mig35, son prácticamente iguales al Mig legacy, eso te da prestaciones de vuelo muy similares, en otras palabras, un piloto de Mig29SMP puede asimilar y trasladar su experiencia de vuelo, en mucho menor tiempo. La diferencia esta en la aviónica, alcance, ergonomía y panoplia de armas.







    Por el momento el MiG-35 está sólo en Rusia con 6 unidades , vamos a ver cuántos llegan con radar AESA y esos nuevos misiles en pruebas, vs. la cadena de producción de nuevos o upgrades F-16V, o inclusive de los Gripen-E que pronto los veremos al este de nuestra frontera. El MiG-29M mejora en alcance operacional respecto al Mig-29 legacy, pero igual queda aún atrás respecto al F-16 y Gripen. Lo que interesa es el combat radius, y aquí también queda casi a la mitad sus pares occidentales.
    El combat radius del Mig29 es mas que suficiente para enfrentar a cualquier enemigo que quiera entrar en las fronteras, tener un cazador nato, hará pensar dos veces a un avión que no lo es.

    Si quieres 'defenderte' (y capacidad de 'golpear') necesitas un avión con un buen combat radius, pues pensar que vas a conocer exactamente cuándo y a qué momento preciso vienen los contrarios es pura ilusión. En ese sentido incluso si no gusta del 'gringo malo' F-16, pues un Gripen E (incluso C) sería mejor en labor de interceptación y 'golpeo'.
    Asi tenga Gripen, si no tengo radares de alerta temprana, ni awacs, es la misma historia, la ventaja del Mig es que estaría en posición de combate con superioridad en pocos minutos, gracias a su mayor velocidad de ascenso, tiene mas de un km de diferencia de altura respecto al techo de servicio del F16 (vienen cargados, en perfil de vuelo bajo, con escoltas que vienen cargados, y nunca en vuelo tan alto como lo puede lograr el Mig) el que esta mas arriba es el que tiene la ventaja, así como aprovechar el máximo rango de sus armas.


    Egipto ha tenido que tornarse a Rusia principalmente para reemplazar su línea rusa MiG-21 y MiG-23, y dotarse de aviones que complementen sus 24 Rafales y le den capacidad BVR que sus F-16 no tienen (no han podido adquirir AMRAAM). Por qué no van por más Rafales? Porque no son baratos (y hay aquí que los consideran 'ideales para la FAP'...), vs. el precio de adquisición de MiG-29M y posiblemente Su-35.
    Bueno, pudo reemplazarlo por los económicos y ultra avanzados F16V, pero no lo hizo, las razones, no la sabemos, pero una de ellas, el veto de USA para proveerse de amraams. No van por mas Rafale, pero van por un caza pesado como el SU35 que no es barato ni por asomo, entonces algo de capacidades distintas y superiores, te deben dar este par de aviones rusos.

    Podrías informarte mejor sobre lo que trae el MiG-29M vs. lo que tiene un F-16I Sufa, verás que el último no tiene nada que envidiarle al primero.
    Para Egipto, al parecer es suficiente y lo tiene sin cuidado y siendo su principal "enemigo" a enfrentar. Esta colocando a Mig29M frente a los F16 y los F15 y su modernizacion, los piensa enfrentar con los Su35.

    saludos,
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