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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #505
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    Que barbaro el lobby del F-16 caray, como si con el motor nomas bastara para afirmar que es la respuesta a todos los problemas, y que es la causa de todos los problemas del MiG...

    Como ha cambiado el foro...

    Mas de lo mismo
    No IAN, no es solo el motor; tambien es el bajo nivel de modernizacion de sistemas, avionica, procuramiento de spares y consumibles (como pirocartuchos de eyeccion, p.e.), armamento expirado, etc, etc, etc...

    Saludos
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  2. #506
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    Como ha cambiado el foro...

    Mas de lo mismo
    Pero cómo, entonces. ¿Cuál es?



    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  3. #507
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    Duck, que tal!

    Al cesar lo que del cesar, Concuerdo con lo que se constata de las células 9.13 y la calidad discreta de su producción (arrastrado por la doctrina de su país productor), así como el upgrade somero de las 8 unidades.

    Siendo que la tecnología rusa está por detrás de la occidental, en aquella época en la que debió firmarse el contrato por SMT (lo lógico), se firmó por SMP. O sea, de poder tener un producto que podía, en el papel, en algo equiparar tecnologías con lo que había en el barrio (y que aún iba a quedar un peldaño detrás), se optó por la modernización "light" de lo que ya, como ofrecimiento, venía rezagado con respecto a occidente.

    Por supuesto sabemos que Alan tuvo que ver con eso. Mita-mita MiG/Mirage. El potencial de las máquinas quedó desperdiciada, y más las francesas. Aún sigo pensando que los m2kP son los mirages más desperdiciados de los existentes en el mundo mundial. Hasta ahora son los "relojitos" de la FAP.

    Como propugnan los fanboyskiis "si pe, es que no hay plata pe, cuando haya, conviene ruso porque es mas baratito, pe". Unas ganas de aplicar el coscorrón tipo elchavo (Tíiiiinnn...! ) para que se den cuenta que si no hay plata (porque el jefe no te la va a soltar) para que te vas a seguir metiendo con bimotores rusos, con todo lo que su manto, overhaul, recorrido, spares, repuestos, alineación, balanceo y mataperreo implica (y eso que no me estoy metiendo con los sensores y armas)!. Acaso para no perder la discutible veintiúnica "ventaja" de trepar duro y girar como cancha?

    Te decantas por lo que ya sabes que te va a dar mayor disponibilidad en menor tiempo, con tiempos mas largos entre inspección e inspección. Te vas por el que tenga menor costo de operación. De paso ganas el plus de lo que un aparato de "calidad" te da, la confiabilidad. Costo-eficiencia le dicen.

    A desterrar esa visión cortoplacista, hombre!
    "Y no te doy otra nomás porque..."

    Saludos!
    Mav
    Last edited by MAVERICK; 25-06-2019 at 11:38 AM.
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  4. #508
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    Que barbaro el lobby del F-16 caray, como si con el motor nomas bastara para afirmar que es la respuesta a todos los problemas, y que es la causa de todos los problemas del MiG...


    Difícil hablar de lobby cuando no hay proceso de selección en desarrollo. Hoy la FAP está metida en un Catch 22 con su fuerza de combate, o más específicamente de caza, del que cuesta encontrar opciones realistas para salir...

    Saludos

  5. #509
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    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Duck, que tal!

    Al cesar lo que del cesar, Concuerdo con lo que se constata de las células 9.13 y la calidad discreta de su producción (arrastrado por la doctrina de su país productor), así como el upgrade somero de las 8 unidades.

    Siendo que la tecnología rusa está por detrás de la occidental, en aquella época en la que debió firmarse el contrato por SMT (lo lógico), se firmó por SMP. O sea, de poder tener un producto que podía, en el papel, en algo equiparar tecnologías con lo que había en el barrio (y que aún iba a quedar un peldaño detrás), se optó por la modernización "light" de lo que ya, como ofrecimiento, venía rezagado con respecto a occidente.

    Por supuesto sabemos que Alan tuvo que ver con eso. Mita-mita MiG/Mirage. El potencial de las máquinas quedó desperdiciada, y más las francesas. Aún sigo pensando que los m2kP son los mirages más desperdiciados de los existentes en el mundo mundial. Hasta ahora son los "relojitos" de la FAP.

    Como propugnan los fanboyskiis "si pe, es que no hay plata pe, cuando haya, conviene ruso porque es mas baratito, pe". Unas ganas de aplicar el coscorrón tipo elchavo (Tíiiiinnn...! ) para que se den cuenta que si no hay plata (porque el jefe no te la va a soltar) para que te vas a seguir metiendo con bimotores rusos, con todo lo que su manto, overhaul, recorrido, spares, repuestos, alineación, balanceo y mataperreo implica (y eso que no me estoy metiendo con los sensores y armas)!. Acaso para no perder la discutible veintiúnica "ventaja" de trepar duro y girar como cancha?

    Te decantas por lo que ya sabes que te va a dar mayor disponibilidad en menor tiempo, con tiempos mas largos entre inspección e inspección. Te vas por el que tenga menor costo de operación. De paso ganas el plus de lo que un aparato de "calidad" te da, la confiabilidad. Costo-eficiencia le dicen.

    A desterrar esa visión cortoplacista, hombre!
    "Y no te doy otra nomás porque..."

    Saludos!
    Mav
    Yo no se por que siguen comparando motores de Mig29SMP, (RD 33-2 que ya los tenemos, y que van a quedarse con nosotros hasta que muera el SMP), cuando ya esos motores han sido superados y modernizados con los RD33MK, es obvio que los motores legacy tenían sus falencias, eso ya se sabe, PERO desde esa época a la actual han pasado 25 años de la adquisición y mas de 40, sino mas, desde que se diseñaron o fabricaron. Ahora lo que se tiene que ver son los nuevas plataformas y lo que nos ofrecen. Hablan también de los Spares, mantto que son un desastre, pero eso es de hace 10 o 15 años, ahora, lo real es que el servicio post-venta ha mejorado muchísimo bajo el paraguas del Holding Rosoboronexport, tanto así que el nivel de alistamiento de los Su30 y los MIg29K, rondan los 65% a 75%, tan igual o mejor que fuerzas aéreas occidentales. Entonces, critican un avión por lo que fue hace 10 a 15 años, y no ven lo que se ofrece actualmente, pero bueno, asi es el foro.

    Hablemos pues del Mirage 2000, el m2k es un avión superior a un F16?, desde el saque la capacidad de carga y performance, potencia de motor, ascenso, etc, es inferior al F16, no se como podríamos ser disuasivos con 12m2k-5 cuando al frente tienes 40 F16, de los cuales 10 son F16B52?, en igualdad de tecnología, la plataforma empieza a marcar la diferencia, y en ese caso, el m2k es inferior.

    Israel, tiene una gran flota de F16, pero para superioridad aérea apuesta por el F15, eso debe tener un por que?. Si tienes menos cantidad, lo lógico, es apostar por un avión, que su principal característica sea la de superioridad aérea, que te de mejor capacidad de trepada (para tener ventaja y poder lanzar con ventaja tus misiles), menor tiempo de QRA, capacidad de despegar mucho mas rápido y en menor distancia, que el motor te entregue capacidades en los distintas situaciones de combate superiores al oponente, que puedas contar con misiles sin mayor restricción, y a todo esto, te de capacidades de ataque a tierra, nada desdeñables.

    Para nadie es un secreto que para mi, el avión ideal es el Rafale, pero si no lo puedes pagar, pues tienes un caza de superioridad aérea como el Mig29M o el Mig35 que ha sido potenciado y modernizado, manteniendo las ventajas inherentes a la plataforma, donde todos los pilotos que lo han probado y enfrentado han resaltado, es ofrecido con tecnología muy competente y cercana a lo que te puede ofrecer occidente, arquitectura abierta, para que los que no les gusta lo ruso, le pongan los radares y sistemas occidentales que mas les guste, y sobre todo, que podamos pagarlo.

    Ya lo demostró Polonia en unos ejercicios, Mig29A (mas antiguos que los nuestros) vectoreados con un AWACS se almorzaron a F16B52 (unos dicen que porque tenia muy poco entrenamiento). Una red de radares AESA y un par de Erieye vectoreando a Mig29SMP o M, son muy disuasivos.

    Me acuerdo que hace cinco años, cuando Rusia entro en el conflicto sirio, dijeron que los aviones rusos se iban a caer a pedazos, los iban a amontonar por ahi como chatarra, que no iban a tener spares, que su mantto es un desastre, que Rusia se iba a la quiebra, que no iba a poder sostener una campaña así, y cinco años mas tarde, la VVS demostró su capacidad para sostener una campaña larga y eficiente, aprovecho para probar nuevos sistemas, corregir deficiencias y establecer mejoras de las lecciones aprendidas, si no se reconoce, o no se quiere, los avances a pasos agigantados de los rusos, bueno, ya es prejuicio simple y barato.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  6. #510
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    Quote Originally Posted by albaz View Post

    Para nadie es un secreto que para mi, el avión ideal es el Rafale, pero si no lo puedes pagar, pues tienes un caza de superioridad aérea como el Mig29M o el Mig35 que ha sido potenciado y modernizado, manteniendo las ventajas inherentes a la plataforma, donde todos los pilotos que lo han probado y enfrentado han resaltado, es ofrecido con tecnología muy competente y cercana a lo que te puede ofrecer occidente, arquitectura abierta, para que los que no les gusta lo ruso, le pongan los radares y sistemas occidentales que mas les guste, y sobre todo, que podamos pagarlo.
    MiG29M y MiG35 es un caza de 'superioridad aérea'? Basado en qué? En alcance, sensores, vida útil de airframe y motores, cantidad de armamento a llevar, no está más allá de opciones occidentales monomotores.

    Probado dónde? Si el MiG29M recién ha logrado UN contrato de export a Egipto. Y los rusos han hecho un tímido pedido de seis MiG35. Vaya confianza que da el país fabricante, considerando la cantidad de MiG-29 que tuvieron en su tiempo. Lo que están haciendo, es buscar incautos para poder mantener la línea viva, algo que hicieron con el MiG29K en su tiempo (gracias a las exportaciones a India).

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #511
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    Yo no se por que siguen comparando motores de Mig29SMP, (RD 33-2 que ya los tenemos, y que van a quedarse con nosotros hasta que muera el SMP), cuando ya esos motores han sido superados y modernizados con los RD33MK, es obvio que los motores legacy tenían sus falencias, eso ya se sabe, PERO desde esa época a la actual han pasado 25 años de la adquisición y mas de 40, sino mas, desde que se diseñaron o fabricaron. Ahora lo que se tiene que ver son los nuevas plataformas y lo que nos ofrecen. Hablan también de los Spares, mantto que son un desastre, pero eso es de hace 10 o 15 años, ahora, lo real es que el servicio post-venta ha mejorado muchísimo bajo el paraguas del Holding Rosoboronexport, tanto así que el nivel de alistamiento de los Su30 y los MIg29K, rondan los 65% a 75%, tan igual o mejor que fuerzas aéreas occidentales. Entonces, critican un avión por lo que fue hace 10 a 15 años, y no ven lo que se ofrece actualmente, pero bueno, asi es el foro.

    Hablemos pues del Mirage 2000, el m2k es un avión superior a un F16?, desde el saque la capacidad de carga y performance, potencia de motor, ascenso, etc, es inferior al F16, no se como podríamos ser disuasivos con 12m2k-5 cuando al frente tienes 40 F16, de los cuales 10 son F16B52?, en igualdad de tecnología, la plataforma empieza a marcar la diferencia, y en ese caso, el m2k es inferior.

    Israel, tiene una gran flota de F16, pero para superioridad aérea apuesta por el F15, eso debe tener un por que?. Si tienes menos cantidad, lo lógico, es apostar por un avión, que su principal característica sea la de superioridad aérea, que te de mejor capacidad de trepada (para tener ventaja y poder lanzar con ventaja tus misiles), menor tiempo de QRA, capacidad de despegar mucho mas rápido y en menor distancia, que el motor te entregue capacidades en los distintas situaciones de combate superiores al oponente, que puedas contar con misiles sin mayor restricción, y a todo esto, te de capacidades de ataque a tierra, nada desdeñables.

    Para nadie es un secreto que para mi, el avión ideal es el Rafale, pero si no lo puedes pagar, pues tienes un caza de superioridad aérea como el Mig29M o el Mig35 que ha sido potenciado y modernizado, manteniendo las ventajas inherentes a la plataforma, donde todos los pilotos que lo han probado y enfrentado han resaltado, es ofrecido con tecnología muy competente y cercana a lo que te puede ofrecer occidente, arquitectura abierta, para que los que no les gusta lo ruso, le pongan los radares y sistemas occidentales que mas les guste, y sobre todo, que podamos pagarlo.

    Ya lo demostró Polonia en unos ejercicios, Mig29A (mas antiguos que los nuestros) vectoreados con un AWACS se almorzaron a F16B52 (unos dicen que porque tenia muy poco entrenamiento). Una red de radares AESA y un par de Erieye vectoreando a Mig29SMP o M, son muy disuasivos.

    Me acuerdo que hace cinco años, cuando Rusia entro en el conflicto sirio, dijeron que los aviones rusos se iban a caer a pedazos, los iban a amontonar por ahi como chatarra, que no iban a tener spares, que su mantto es un desastre, que Rusia se iba a la quiebra, que no iba a poder sostener una campaña así, y cinco años mas tarde, la VVS demostró su capacidad para sostener una campaña larga y eficiente, aprovecho para probar nuevos sistemas, corregir deficiencias y establecer mejoras de las lecciones aprendidas, si no se reconoce, o no se quiere, los avances a pasos agigantados de los rusos, bueno, ya es prejuicio simple y barato.

    saludos,
    Hombre deja de habla coxu.decez, donde estaban los centenares de Mig-29K, SMT, Su-30MKI cuando Pakistán le dio una paliza a la India?......................La respuesta es simple en el suelo, por que el material ruso demostró que aun inyectando miles de millones de dolares como lo ha hecho la India, quedo demostrado que la tecnología Rusa es una ******.

    Saludos

  8. #512
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Me acuerdo que hace cinco años, cuando Rusia entro en el conflicto sirio, dijeron que los aviones rusos se iban a caer a pedazos, los iban a amontonar por ahi como chatarra, que no iban a tener spares, que su mantto es un desastre, que Rusia se iba a la quiebra, que no iba a poder sostener una campaña así, y cinco años mas tarde, la VVS demostró su capacidad para sostener una campaña larga y eficiente
    Es que, a ver:

    Tactical aviation

    During the two-year Syria campaign, from September 2015 to January 2018, the Russian military aviation and fleet aviation (without counting helicopters, or transport and reconnaissance aircraft) carried out more than 34,000 combat sorties in Syria—an average of 42 flights per day. (See Table 2.) At the moments of greatest efforts, the sorties exceeded 100 per day, but, on average, they did not exceed 70-80 assault missions per day—two to three flights per airplane or three to four sorties for operable aircraft.

    Such high rates were achieved by the deployment of at least two crews per aircraft and significantly more technicians than the standard number used in Russia. In addition, in Syria, representatives of aircraft, weapon, and equipment manufacturers—which could conduct more-complex repairs, maintenance, and even small upgrades—were constantly deployed on the air base. In addition to qualified personnel, spare parts and service equipment were supplied by the plants. As a result, aviation equipment had higher than average serviceability, despite its intensive use. Of course, this experience cannot be applied to the everyday situation on Russian bases, but it is useful for expeditionary actions and in case of war.

    (…)

    Thanks to quick rotation of personnel, 80 percent of tactical aviation crews, as well as 95 percent of army aviation helicopter crews, flew 100-120 combat sorties in Syria”
    FUENTE: Anton Lavrov - 'The Russian Air Campaign in Syria - a Preliminary Analysis', pp.22

    Para poder sostener esa campaña "larga y eficiente", la aviación táctica rusa se ha visto en la obligación de implementar un nivel de soporte mucho más extenso y sui generis que el que normalmente reciben sus aparatos en sus propias bases territoriales, incluyendo al menos dos tripulaciones por avión y un número significativamente más alto de personal técnico, en adición a representantes de la industria para poder llevar a cabo mantenimientos, reparaciones complejas e incluso actualizaciones menores en campo, así como una elevada rotación de repuestos.

    Es decir, no es tan así la cuestión. Detrás de ese despliegue hay un gigantesco esfuerzo logístico que va contra natura del esquema de mantenimiento centralizado ruso.

    Quote Originally Posted by albaz
    aprovecho para probar nuevos sistemas, corregir deficiencias y establecer mejoras de las lecciones aprendidas
    Por supuesto que sí, es evidente que no podía ser de otra manera: Siria es su primer despliegue expedicionario en más de 25 años y la primera oportunidad de validar en campo los frutos de las reformas militares iniciadas hace una década bajo el auspicio de Anatoly Serdyukov.

    De hecho, muchas de las lecciones aprendidas por los rusos contradicen en muchos aspectos la proverbial sabiduría jorística, empezando por la más alta prioridad que se le ha otorgado al reequipamiento de la aviación táctica con aviones multirol, equipados con sistemas y sensores cada vez más sofisticados como complemento a su aviación de ataque clásica, con la habilidad de influenciar dominios paralelos (terrestre, naval) más allá de la defensa aérea.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

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