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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #993
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Macanudo. Pero si dejas sin borrar una mentirota como aquella de que los MiG29 serbios donados por Rusia (y los bielorrusos, a entregarse el próximo año) han sido llevados al estándar MiG29M/M2 del bideo de yutub, eso hay que aclararlo.

    Se trata de aviones de series legadas (9.12, 9.13 y 9.51 que, dicho sea de paso, no se pueden llevar a M/M2 por ser otro avión) con una actualización muy puntual en sus sistemas de navegación y comunicaciones para homologarlos a las normas internacionales de la aeronáutica civil (OACI/ICAO) y pare de contar.

    Y en lo que respecta al cockpit, han recibido más que el equivalente al entry level de Russkaya Avionika, con un display multifunción MFI-54 (en lugar de la IPV monócroma de toda la vida) y un tablero de entrada & display de data PUS-29 debajo del HUD, tal cual nuestros -SM(P). Tengo fotos del cockpit -SM(P) que lamentablemente no puedo compartir porque no son mías (que, en todo caso, no tendría nada de malo, ya que la misma FAP lo ha hecho), pero si han visto alguna vez un cockpit -SM, los han visto todos, como el de este MiG29AS eslovaco que es bastante representativo:


    Con la salvedad de que, en el -SM(P), en el espacio vacío debajo del medidor combinado de AoA y cargas g (a su vez, debajo de la lámpara de master caution) al costado izquierdo del HUD, está instalado el tablero de la percha de repostaje en vuelo. Y que el etiquetado de los botones y perillas de ajuste del MFD y del HUD está en inglés en el -SM(P)... aunque por alguna razón que desconozco, otros conjuntos de controles e instrumentos también están cambiados en su etiquetado al inglés mientras el resto permanece en ruso, como el tablero de señuelos (no visible en la foto por estar detrás del bastón de mando, aunque es un poco chistoso que hayan hecho eso y dejado el contador de cartuchos remanentes en tulonés... ОСТАТОК ЛТЦ ). O el tablero que agrupa el botón de lanzamiento de emergencia, selector de luces de aterrizaje/rodaje e indicadores de posición de la palanca del tren. O que el indicador de posición de la manija de accionamiento de la cúpula de la carlinga diga CANOPY (en vez de ФОНАРЬ) mientras casi todo lo demás alrededor permanece en cirílico. Me llamó la atención. En fin, por algo lo habrán hecho así.

    En fin, volviendo a lo que mencionaba Duck Hunter páginas atrás respecto del estado en el que se encontrarían los MiG29 peruanos que no se beneficiaron de la primera (y hasta ahora, única) etapa de modernización, pues la verdad no me consta, pero francamente, no me sorprendería ni debería sorprenderle a nadie si fuese verdad. Para un avión, permanecer mucho tiempo AOG de por sí conlleva un cierto nivel de deterioro (después de todo, el avión está hecho para volar y no para pasársela en tierra).

    Pero si a eso le sumamos falta de cuidados apropiados para su debida preservación, entonces el nivel de daño que sugiere Duck sería perfectamente posible. Cuando se requiere tener un avión (cualquiera) parado mucho tiempo, se deben tomar ciertas acciones para garantizar su conservación (remoción de aceites, pirotécnicos, gases de alta presión, etc.) e idealmente, tenerlo debidamente guarecido. Y si va a estar expuesto a los elementos, con mayor razón se deben sellar los paneles y accesos y cubrir la aeronave aunque sea con una lona o capa de material vinílico. No tengo fotos recientes pero por ejemplo, ESTA FOTO fechada abril de 2014 muestra al 030 - cuando se supone que hace rato ya no volaba - con signos visibles externos de deterioro que van más allá de simple pátina en el material dieléctrico del radomo y las puntas de los planos verticales. Y si bien los tubos pitot, las entradas de aire y las toberas parecen apropiadamente cubiertas (aunque los ingresos auxiliares de aire a los motores y pozos del tren de aterrizaje, no), la carlinga y el IRST siguen expuestos a la luz y el calor del sol (letal para una amplia variedad de componentes y superficies sintéticas).

    Me da miedo ver cómo estará ese avión hoy.

    Y no tanto porque valga la pena continuar volando MiG29 (aunque algo debería decirse respecto de la forma en que la Institución aparentemente custodia activos propiedad de todos los peruanos valuados en varios millones de dólares), sino porque, si es verdad que esos aviones han desarrollado problemas estructurales causados por corrosión, su valor de reventa se reduce considerablemente. Ya no se podrían vender como aviones (puesto que devolverlos a condición de vuelo, dependiendo del nivel de daño sufrido, podría representar antieconómico) sino - con suerte - para sacarles los reparables/rotables que se puedan. Y los metales, al peso (dejárselos a los Jawas para que vengan a destazarlos).

    A estas alturas, poco me importa a quién ofrecerle los aviones (mientras no sea ningún país paria o estado canalla, todo bien); la cosa es poder colocarlos en el mercado internacional y obtener lo más posible en dinero como retorno. A India... no sé, ojalá se pudiera. El tema es que, hasta hace relativamente poco, India estaba dispuesta a pagar por lo que sea, con estándares de exigencia bastante laxos - por ejemplo, en su momento se habló de adquirirle su flota de MiG29N a los malayos, ya próximos al fin de su vida útil y mayormente parados. Pero hoy los tipos se han vuelto más exquisitos; hasta donde sé (por confirmar), los últimos que han comprado son los MiG29SMT 9.19R fabricados para (pero no entregados a) Argelia, que tienen muchas menos horas voladas que cualquier 9.12/9.13 de la VKS y por eso les están costando lo que les están costando (no son chatarra al peso).

    Saludos
    Hay algo en la caida del Mig29SMP que no cuaja bien. Ha pasado tanto tiempo y no hay ni pio de lo que ocurrio. Los aviones no han vuelto a volar. Creo esto indica algo serio en la serie completa de Mig29SMP FAP. Teniendo la historia de corrosion y defectos estructurales de los Mig29s en conjunto con las practicas negligentes de mantencion de la FAP, pues piensa lo peor y estaras en lo correcto.

    La FAP va a enterrar el muerto y dejara los Mig29 podrirse en el tarmac para evitar cualquier investigacion.

    age11
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  2. #994
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    A ver, para la gente que es muy visual:



    Vs.





    Encuentre las siete diferencias (hint: no son siete).

    Otra cosa: la vida de célula de los Fulcrum-C (9.13) fabricados a partir de 1996 (¿o 98? No recuerdo el dato exacto), que forman la base de los -SMT 9.19R rusos, sí es de 40 años.

    Quote Originally Posted by age11 View Post
    Hay algo en la caida del Mig29SMP que no cuaja bien. Ha pasado tanto tiempo y no hay ni pio de lo que ocurrio. Los aviones no han vuelto a volar. Creo esto indica algo serio en la serie completa de Mig29SMP FAP. Teniendo la historia de corrosion y defectos estructurales de los Mig29s en conjunto con las practicas negligentes de mantencion de la FAP, pues piensa lo peor y estaras en lo correcto.

    La FAP va a enterrar el muerto y dejara los Mig29 podrirse en el tarmac para evitar cualquier investigacion.
    Nadie va a decir nada.

    Primero, por el consabido jecreto militar. Y segundo, porque si fue por culpa de ellos (mal mantenimiento, uso de repuestos no originales, etc.), nadie va a querer cargar con el muerto.

    Saludos
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  3. #995
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    Quote Originally Posted by ChrisBV
    Otra cosa: la vida de célula de los Fulcrum-C (9.13) fabricados a partir de 1996 (¿o 98? No recuerdo el dato exacto), que forman la base de los -SMT 9.19R rusos, sí es de 40 años.
    Ahi también partes de otro error, en resumen tus observaciones parten de la antigüedad de la plataforma, el aspecto externo de la nave, y el aspecto externo de la cabina.

    Pero esos argumentos son infundados ya que el fabricante ofrece todos los componentes de los Mig-29M para cualquier plataforma modernizada a SMT, para dar fe de que eso si es factible tienes por ejemplo los UPG de la India, ya de ahi a que sea una propuesta económica ya es otro level, pero de que un 9.12 y 9.13 puede portar componentes de los Mig-29M lo puede hacer si es que se asocia a modernizaciones de los SMT.

    Es un hecho que desde que una plataforma como los UPG antiguos puedes implementar avionica que perfectamente puede ser implementada a cualquier SMT ya se da por sentado que la avionica radar y motor de un Mig-29M puede ser implementada en un SMT, mas aun que es una propuesta del propio fabricante.

    La India solo ahora ultimo ha comprado plataformas SMT de fabrica que estaban almacenadas a las cuales las va modernizar ¿con que? con avionica UPG, radares UPG y motores UPG, y para sus UPG antiguos ha comprado plataformas que podrían ser modernizadas a SMT pero ha preferido implementarles (gradualmente) ¿que cosa? avionica UPG, radares UPG y motores UPG.

    Asi que tus argumentos no se condicen con la realidad.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #996
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    El proceso con la falla fue exactamente el inverso que se está viviendo con el accidente del Mig-29 FAP. Hasta ahora no se sabe la causa (a lo menos públicamente), ni posible solución, o por lo menos no se ha implementado (los aviones siguen en tierra).
    No puedo afirmar cual fue la causa del accidente o quién tiene la culpa porque no lo sé y sugerir lo contrario sería irresponsable de mi parte. Pero reportes iniciales extraoficiales (concretamente, la nota publicada en su momento por Defensa.com) hablan de la posibilidad de "fallo en ambos motores" en vuelo.

    Eso es interesante porque un fallo simultáneo en ambos motores sería un evento sumamente raro. Sin ser perito balístico, la única forma que se me ocurre que eso haya podido pasar - descartando cualquier falla catastrófica que implique destrucción física del motor producto de ingesta de objetos extraños o separación de álabes de alguna de las secciones del compresor o la turbina por fatiga - es por falla total de la caja de transmisión auxiliar (accessory gearbox).

    El MiG29 lleva una transmisión auxiliar KSA-3 instalada en el espacio entre ambos motores (normalmente accionada por el motor derecho). Cada motor acciona su respectiva caja de transmisión (conectada al eje del compresor de alta presión del motor) para poner en funcionamiento bombas de combustible e hidráulicas, filtros y demás accesorios. A su vez, la transmisión auxiliar conecta ambas unidades para transferir el torque generado por la unidad de potencia auxiliar (APU) a través de un eje para el arranque de cada motor o, en caso de falla de un motor, transferir potencia del motor operativo al otro para re-arrancar el motor parado en vuelo; asimismo, se encarga de accionar la bomba centrífuga que permite alimentación cruzada de combustible (cross-feeding) entre los tanques de transferencia de ambos motores. De la transmisión auxiliar también dependen los dos sistemas hidráulicos independientes que proveen potencia hidráulica a los distintos actuadores.

    Si un motor fallase en vuelo, hay las previsiones adecuadas y el debido nivel de redundancia como para permitir una re-arranque exitoso del motor parado y continuar volando (siempre y cuando el piloto tenga la altitud y la velocidad suficientes y blablabla... hay una checklist y condiciones para eso).

    Sin embargo, si fuese la accessory gearbox la que llegase a fallar, implicaría una falla total de ambos sistemas hidráulicos y del sistema de combustible. Se corta la alimentación de combustible y se para el motor. Y ahí sí no queda otra que expulsarse.

    No recuerdo haber leído reportes de humo o llamas saliendo de los motores (lo que sugeriría falla catastrófica), así que más tiendo a pensar que podría haber sido falla de la accessory gearbox o del sistema eléctrico.

    Ahora, ¿por qué podría haber fallado? Ni idea. Puede ser por varias razones: mala instalación (alguien dejó las tuercas sueltas), que la unidad estuviese fallada de origen (si fue un repuesto trucho), servicio deficiente (mal overhauleada), algún vicio oculto que no se detectó en su oportunidad, etc.

    Vaya uno a saber. Bueno, la FAP seguramente sabe, solo que no lo va a decir.

    Saludos
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  5. #997
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    No puedo afirmar cual fue la causa del accidente o quién tiene la culpa porque no lo sé y sugerir lo contrario sería irresponsable de mi parte. Pero reportes iniciales extraoficiales (concretamente, la nota publicada en su momento por Defensa.com) hablan de la posibilidad de "fallo en ambos motores" en vuelo.
    Es una teoría interesante pero el video del incidente solo muestra fallo en uno, y precisamente despues de hacer tiros de practica con la cañonera, asi que perfectamente un objeto extraño pudo haber ingresado al motor y causar el incidente.

    Lo demás de sus escritos parte de una teoría que no puede demostrar y que no guarda realidad con lo que se ve en el vídeo del incidente.
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  6. #998
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    No habrá cambio de aviones.

    Es poco, muy poco probable que se pongan a la venta.

    EL contexto económico y político entierra todo.

    EL estado ha demostrado total incapacidad de gestión y organización de nuestros recursos.

    ¿Y piensan que serán capaces de juntar cazas vendibles, ponerlos a la venta, venderlos, negociar un upgrade de algunas plataformas sin que esto termine en un desastre?

    Los MiG, los que puedan aun volar y ser recuperados, tendrán que volver a volar.

    Lo mismo con los Mirage 2000

    Lo ideal es pensar ya a largo plazo, buscar un reemplazo que los reemplace en "bloque", y eso pasa necesariamente por cazas nuevos.

    El sistema de mantenimiento del MiG 29 es calendario, horas o tiempo, lo primero que llegue.

    Ello no implica para nada que la nave se VENCIO, MURIO Y NO SIRVE, perfectamente se puede hacer un análisis por condición de las partes, ítems, electrónica, aviónica, sensores, motores, estructuras...

    Los rusos son capaces de hacer eso, abra que pagar no hay otra opción, con ello aumentas vida calendario.

    Acá se habla de corrosión de aeronaves que las han llevado a la perdida de los airframes.

    ¿alguna prueba de ello? ¿alguna investigación interna que la prensa de Peru Defensa haya sacado a la luz por el bien de la nación?

    ¿o son chismes del correo de las brujas?

    Porque si eso es así hay una clara irresponsabilidad de los servicios de mantenimiento de la FAP y de los altos mandos de la institución, y a pesar de que ellos se dedican mas de 100 años en volar aeronaves que pagamos nosotros con nuestros impuestos no fueron capaces de proveer lo previsible.

    Omisión de funciones, incapacidad para ejercer su cargo, y no se que cosas más......!!!

    Si hay pruebas de corrosión de airframes ¿dónde están? porque si no existen esas pruebas cualquiera tiene el derecho de asumir que la FAP preservó bien sus aparatos y que con la inversión respectiva pueden volver a volar.

    Al menos 8 MiG´s y 12 Mirages ¿no? 20 aviones cazas no son poca cosa, mantienes mas de 20 pilotos entrenados.

    Al menos que vuelen! ya que Chu...! si no los modernizan al menos entrenen pilotos y mantengan un núcleo básico de aeronaves de combate capaces de volar para una probable nueva plantaforma que los sustituya .......que a cómo estamos, vendrá en muchos años ...aún.

    Lo otro es quedarnos sin aviación de combate, y el riesgo es enorme.

  7. #999
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    Bueeeno...

    El hecho es que los MiG29 no vuelan hace año y medio y que, por lo que sabemos de fuentes abiertas, la FAP no ha pedido presupuesto operativo ni de mantenimiento (mientras que para Mirage 2000 sí, por más que sea cuestionable que consideren los tristes montos asignados como "contrataciones estratégicas", pero es es otro tema) ni asegurado su parque aéreo hasta fin de año (como sí ha sucedido con Mirage 2000, A-37 y Su25, así sea en cantidades ínfimas).

    Que por qué se cayó el 043 o en qué situación andará el resto, a estas alturas es lo de menos. El hecho concreto es que esa flota no vuela.

    El Perú es impredecible y nadie puede saber a ciencia cierta qué va a pasar, pero por lo menos lo que vengo escuchando con cada vez mayor fuerza es que la situación en torno a la creciente complejidad y costos de mantenimiento y operación de esos aviones implicaría que la Fuerza Aérea estaría cada vez más cerca de tomar la decisión de salirse del MiG29 (si no es que ya la tomó a comienzos de año, con el accidente del 29 de marzo del año pasado como empujón final y último clavo en el ataúd), aún sin asegurarse las debidas garantías para su reemplazo.

    Lo que creo que va a pasar (nuevamente, sin asegurar nada ni pretender dármelas de vidente, porque en este país todo es posible) es... bueno, lo que normalmente suele pasar en estos casos, en que transcurren años entre que un material deja efectivamente de operar y su baja formal (a cuenta de que la baja y enajenación de bienes del Estado representa un proceso sumamente engorroso, sin mencionar que en el Perú todo demora varias veces más de lo que debería), con los aviones continuando 'activos' en papeles para goce y algarabía de quienes se la pasan confeccionando rankings de poder militar basados en listas y bideos de Yutub, pero sin capacidades reales.

    Más o menos la historia de los F-86F, que dejaron de volar en los '70s y fueron 'retirados' formalmente recién en los '80; los Hawker Hunter, oficialmente desprogramados en los '90s a pesar de haber pasado más de 10 años desde que el último dejó de volar; los Canberra, que cesaron operaciones a mediados de 2002 (y la unidad de combate, desbandada hacia fines de 2003), retirados definitivamente seis años después (junio de 2008 ) de estarse quemando bajo el sol en Pisco en situación de "reserva" (cuando era obvio que no volaba ninguno); los Mi26 de la AE, dados de baja en el papel ±20 años después de que quedar inoperativos o el Grau, que fue pontón flotante por años (y se sabía que no navegaba) hasta que alguien por fin se armó de valor y firmó su baja a fines de 2017, traspasándole su nombre a una Lupo latosa (cosa que, supuestamente, la Marina "jamás iba a permitir").

    Y cuando eso suceda, seguramente habrá algo de indignación pero mayormente, resignación. Y como el amor es efímero cuando se trata de fierros, el joro tésnico olvidará al macho piruetero y trepador, al "arma decisiva" (sic) (así como el crucero cementado insumergible, Kraken del Pacífico y Martillo de los R0tos pasó a ser "el de Ruyter" inmediatamente después de su baja sin pena ni gloria y si te vi, no me acuerdo), para concentrarse en las dulces posibilidades que su salida del servicio ofrezca para la adquisición del próximo supercaza que una potencia oxigenífera como el Perú merece.

    ¯\_(ツ)_/¯

    Saludos
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  8. #1000
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    Se han eliminado los post de referencia al F-16, nuevamente (y es la ultima vez antes de sancionar) NO desviarse del tema.

    Cesar

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