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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #697
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    Las "últimas mejoras" ofrecidas a la India es un upgrade -SMT a medida. Eso es para uniformizar la electrónica con el MiG-29K que ya posee la Indian Navy, también hace años. Para que ambos tengan entre otras cosas, el radar de barrido mecánico Zhuk-ME, que también tiene años.
    Bueno, El F-21 no es más que un F-16 con ciertas modificaciones y mejoras a medida, al final el F-16 es un diseño viejo con electrónica moderna no entiendo cuál es el problema.

    Seguido, no entiendo por que ahora le haces asquito a los radares de barrido mecánico si toda tu vida le has echado flores a los APG-68 que son de barrido mecánico también.

    Y efectivamente, a partir de los K/UPG han salido productos que normalizan radares y avionica en las series M de los Mig, pero no solo están normalizando componentes para los Mig sino que están homologando componentes y stadarizandolos tanto en los Mig como en los Flanker´s, ahí tienes por ejemplo los Zhuk-AME

    Nada de PESA, nada de AESA. Y el MiG-29UPG indio no es un MiG-29M ni MiG-35. Teniendo MiG-29K en su armada, da qué pensar que la fuerza aérea no quiera embarcarse en el MiG-29M o MiG-35. En cambio, su fuerza aérea ha indagado por MiG-29 legacy adicionales para llevarlos a UPG. Por algo será?
    Bueno lo que puedes decir es que los K/UPG no nace como M pero que un K/UPG no es un M o un -35 como que ya estas delirando.

    India tiene su propio plan para (en el futuro) reemplazar todas sus naves (incluido los Mig y los Rafale) con naves de producción local, y para ello le conviene mil veces comprar plataformas, modificarlas y modernizarlas con R&D propia y extranjera, es el ideal porque así consiguen más transferencia de tecnología que si compran un producto terminado.

    Y eso es bastante ventajoso también para RAK MIG por que es la India quien invierte en R&D y permite que los K/UPG sigan evolucionando, y si esas naves siguen evolucionando es obvio que más capacidades podrán ser transferidas a los M y -35.

    Tu mas bien lo ves al revés, tu te crees que la India tiene que comprar M o -35 para validar sus sistemas y eso es ridículo, basta que los sistemas sean validados en los K/UPG para que sean una buena opción para los M y -35

    Los rusos ahora ya se han dado prácticamente por vencidos de vender upgrades de MiG-29 (la India es una excepción), lo que ahora buscan es enyucar MiG-29M y MiG-35. Pero por el momento, sólo 46 MiG-29M a Egipto, y 6 Mig-35 a Rusia. Exito de venta, total.
    Bueno con esos argumentos tan interesantes cualquiera te podría responder que los USA boys ya dieron por pedida la evolución de los F-16, la ultima intentona que tiene antes de empezar a abandonar esa plataforma es enyucar a la India con un F-16 disfrazado de “nuevo y exclusivo” al cual llaman F-21.

    Los rusos no se han cansado de los Mig-29, si fuera cierto lo que dices, no estuvieran invirtiendo tanto dinero en los Mig-35 para ofrecerlos a la India, inclusive ofrecen mejoras de los M y -35 para los SMT que ya fueron modernizados, pero valgan verdades meterle dinero a los SMT no es costo/beneficio.

    Aviones occidentales tenían ya IRST a inicios de los 60s, mientras que los rusos comenzaron a incorporarlo a inicios de 70s. Así que no, para los occidentales no es algo nuevo. Simplemente una evolución de un concepto ya usado en el pasado
    Lo primero que debes hacer es búscate un diccionario y aprende sobre lo que significa integrado o al menos explicar que entiendes por integrado-

    Y vuelvo a repetir, a mi no me interesa iniciar discusiones sobre “¿Que fue primero, el huevo o la galli-na?”. A mi lo que me interesa es lo que ofrecen esas plataformas al día de hoy y cuál es la idónea para la FAP.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #698
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    Bueno, El F-21 no es más que un F-16 con ciertas modificaciones y mejoras a medida, al final el F-16 es un diseño viejo con electrónica moderna no entiendo cuál es el problema.
    Anda busca los números de F-16 Block 70 y upgrades F-16V contratados, y compáralos con los 6 MiG-35 que Rusia ha pedido. Intenta no te de soroche.

    Y efectivamente, a partir de los K/UPG han salido productos que normalizan radares y avionica en las series M de los Mig, pero no solo están normalizando componentes para los Mig sino que están homologando componentes y stadarizandolos tanto en los Mig como en los Flanker´s, ahí tienes por ejemplo los Zhuk-AME
    No tienes idea de qué familia de radares AESA llevan los Flankers por cierto. No, no son los Zhuk.
    Y cuántos Zhuk-AME están siendo fabricados y vendidos ahora? Intenta no caerte de espaldas.

    Bueno con esos argumentos tan interesantes cualquiera te podría responder que los USA boys ya dieron por pedida la evolución de los F-16...
    Anda lee cuántos F-16 norteamericanos están programados para upgrades con radares AESA y otras mejoras tanto estructurales como de sistemas. Y compara cuántos MiG-29 rusos tienen tales capacidades o están programados para tenerlas. Intenta que no sonrojarte.
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  3. #699
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    Anda busca los números de F-16 Block 70 y upgrades F-16V contratados, y compáralos con los 6 MiG-35 que Rusia ha pedido. Intenta no te de soroche.

    No tienes idea de qué familia de radares AESA llevan los Flankers por cierto. No, no son los Zhuk.
    Y cuántos Zhuk-AME están siendo fabricados y vendidos ahora? Intenta no caerte de espaldas.

    Anda lee cuántos F-16 norteamericanos están programados para upgrades con radares AESA y otras mejoras tanto estructurales como de sistemas. Y compara cuántos MiG-29 rusos tienen tales capacidades o están programados para tenerlas. Intenta que no sonrojarte.
    Amiguito, al final terminas con el mismo argumento cansino e irrelevante, éxito en ventas no es símbolo de calidad o mejores capacidades, cada nave tiene sus pro y sus contras. Y si quisieras ver las capacidades de los Zhuk-AME sería muy simple si los gringos no anduvieran presionando a los colombianos, ya que tranquilamente esas naves podrían mostrar sus capacidades frente a los radares de los Block70/72 o los Gripen.

    Pero como los gringos son así de "competidores" (es que ya da risa que digan que son impulsores del libre mercado) pues ahí tienes a una excelente nave que ha sido descarta por Walkover forzado.

    Asi que los que tienen miedo de terminar con soroche, sonrojados o irse de espaldas no son precisamente los rusos.
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  4. #700
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    Y como mencionaba ya anteriormente, el MiG-29M y MiG-35 constituyen una mejora importante con respecto a los MiG-29 originales. Pero lo que hacen con ello es tratar de ponerse al día vis-à-vis de los diseños occidentales y mejoras que ya en otras latitudes estaban integradas desde fines del siglo pasado. De ahí a presentarlos como aviones con capacidades uber, pues es estirar mucho el chicle.
    El MiG35 es un callejón sin salida.

    Su estrategia comercial es desconcertante. Han querido hacer el MiG más chulo del mundo mundial para pelear un mercado dominado por productos mucho más maduros y consolidados como el F-16 y el Gripen, ante los cuales no representa mejora realmente significativa alguna ni tampoco un atractivo apreciable en precio.

    Como producto no es necesariamente mejor - y eso dándole el beneficio de la duda, asumiendo que los sistemas sean equiparables a los occidentales, lo cual es cuando menos discutible, pues el desempeño del Zhuk AE FGA35 (que tampoco está en producción, pues los ejemplares construidos para la VKS se están entregando con una versión mejorada del Zhuk M que ya equipa a los MiG29KR/KUBR de la Aviación Naval) es una incógnita, agravado por su accidentado y truculento historial de desarrollo. El módulo externo de puntería T220 implica comprarle un TGP a una industria cuya experiencia en este tipo de sistemas está en pañales (mismo problema que comparten los chinos, como ya se vio cuando Pakistán le bajó el dedo al WMD7 para el Thunder por encontrarlo inferior al Sniper, decantándose por el AselPod luego de haber considerado el Damoclès), y así. La vida de célula (6,000 horas) y de la planta motriz (4,000 horas, con overhauls cada 1,000 horas) tampoco son argumentos convincentes frente a los modelos previamente mencionados.

    Por otra parte, hacerlo más tecnológicamente avanzado implica que el costo de adquisición sube y ya no puede comercializarse como avión 'barato'. Según información periodística, los bielorrusos pasaron por alto al MiG35 por su relativo alto costo (versus lo que ofrece) y optaron por el Su30SM (un desarrollo más maduro, que sí se vende y que la propia VKS compra para sí en números decentes para equipar escuadrones frontales), como suele ser la tendencia entre países que están adquiriendo aviones a Rusia. Reactores ligeros (i.e. FA-50, M-346FA) e incluso el JF-17 son más apetecibles para esos mercados low-end que puedan requerir un avión de combate económico que transija capacidades en favor de un precio bajo. Esos usuarios no van a estar buscando MiGs.

    Finalmente, es un producto que sale al mercado sin una cartera de clientes consolidada. Rusia lo está adquiriendo para su Fuerza Aérea en números reducidos, destinados a sustituir a sus MiG29 más antiguos en inventario en escuadrones de instrucción (2° IAE en Ajtúbinsk) y exhibición (Strizhi en Kubinka) y para decir que 'lo tiene' (guiño guiño). Pero su estrategia para tentar el mercado internacional más bien parece un Avemaría, de: a ver qué pasa si se lo ofrecemos a India. O de: ¿y si le proponemos a Malasia cambiárselos por sus MiG29N, eh?. O de: ¿y si mandamos una cotización (paralela a la de Su35 ) a Azerbaiján?

    Ese es un gran problema para el MiG35 y para la industria aeronáutica rusa en general (que el año pasado fabricó apenas 75 aviones, la mitad de los que fabricaba anualmente apenas algunos años atrás) puesto que Rusia no está adquiriendo cantidades significativas de aviones de combate nuevos para sí (muy aparte de que la VKS no le haya dado el mismo espaldarazo a la segunda generación del MiG29 que sí ha dado al Flanker). Esto no es de ahora. Ya en 2017 llamaba la atención sobre la problemática en el joro tésnico. El presupuesto estatal ruso depende directamente de las regalías del petróleo y el gas; desde el desplome del precio del petróleo en 2014, Rusia se ha visto obligada a invertir cada vez menos en defensa y ciertamente, que el precio del barril esté hoy en negativo producto de la crisis del COVID-19, sumado a las secuelas que dejan las sanciones internacionales, tampoco les ayuda.

    Por otro lado, hay una saturación de aviones nuevos en la VKS que deja poco margen de crecimiento en medio de una economía comprometida, con un mercado doméstico que está progresivamente llegando a su límite. En la Combat Aircraft que acaba de salir (Vol.21 No.6 de junio 2020) hay un artículo muy interesante de Piotr Butowski al respecto (pp.72-75), en el que señala que, aún asumiendo una renovación de flota en proporción 'uno a uno', la demanda por nuevos aviones destinados a reemplazar aparatos legados de la era soviética en la VKS probablemente no sobrepase los 100 cazas y 100 Su34M modernizados en la próxima década. Y ya sabemos qué modelo de avión es el que la Fuerza Aérea Rusa prefiere.

    Eso implica mayor presión sobre la necesidad de consolidar ventas internacionales. El problema es que el MiG35 no se está vendiendo fuera. La prensa rusa, como siempre, reporta muchos 'interesados' (o derechamente, supuestas compras que terminan siendo fake news) pero hasta ahora, nada de pedidos firmes.

    En general, los aviones de combate rusos se están vendiendo poco. Si las cifras no me fallan (favor corregir), en los últimos 5 años Rusia ha colocado 66 Flanker en manos de clientes internacionales (20 para Kazakstán (con opción a 36); 12 para Bielorrusia; 4 para Armenia (que espera adquirir un escuadrón); 6 para Myanmar y los 24 Su35 que compró China), y eso que el Flanker se vende mejor que cualquier MiG (el único pedido internacional hasta ahora en ese mismo lapso de tiempo ha sido el de Egipto, por 46 MiG29M/M2). Otros pedidos están en veremos, como los 11 Su35 para Indonesia o los 20 para Egipto; futuras adquisiciones probablemente se vean afectadas por presión estadounidense ejercida a través de CAATSA, la ley para contrarrestar a adversarios de EE.UU. a través de sanciones. No faltará quien alce el puño al cielo clamando "¡injusticia!" y tenga que rumiarse su impotencia; esa es la diferencia entre un país que tiene poder y otro que aparenta tenerlo.

    Con el MiG35 veo básicamente el mismo problema del que adolece el Sukhoi Superjet 100 en el mercado civil: una demanda y un nivel de expectativa artificialmente generados por el Estado ruso para mantener a la industria ocupada que no se condicen con la realidad.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  5. #701
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    La estrategia comercial del Mig-35 será desconcertante para los que no saben de equipos rusos, pero es un camino lógico, están impulsando un producto para mercados tan grandes como Egipto y la India, mercado en que USA también quiere ingresar si no quiere cerrar sus plantas de producción de los F-16, es más los americanos ofrecen hasta las faldas de la virgen maría si es que la India acepta ese F-16 disfrazado de novedoso. Así de desesperados están.

    El mercado de la India de por si ya es bastante grande, tan grande que ha permitido que el Mig-29 evolucione y no desaparezca, precisamente el mercado de la India ha hecho que sea rentable el fusionar RSK MIG con SUKHOI, es más la sociedad la va a dirigir el CEO de RSK MIG Ilya Sergeyevich Tarasenko, actual director de UAC, actual director de RSK MIG y recientemente nombrado director general de SUKHOI.

    Con esta nueva fusión es obvio que la plataforma de los Mig va ha seguir evolucionando, ya sea en diseño como en integración de componentes.

    ¿Qué el Mig-35 no los compra nadie? ¿Y que son los K/UPG de la India? ¿Acaso no son versiones locales de los M y los -35?

    La cantidad de naves que necesita la India no las puede proveer ni siquiera adjuntando este nuevo contrato que pretende decidir por cual nave ir, así que no veo complicado el futuro de RSK MIG sino más bien es prometedor.

    RSK MIG ha logrado sobrevivir a la lucha interna que había dentro de la UAC y más bien se posiciona como el aliado ideal que SUKHOI necesita para tentar nuevos mercados, siendo el Mig-35 el complemento ideal para fuerzas aéreas que necesitan cazas de superioridad aérea como los SUKHOI sumado a multirroles de bajo costo como son la serie Mig en sus dos variantes M y -35.

    ¿Que a más capacidades de los Mig son más caros? Obvio, como los F-16 con AESA que llegan a más de US$ 100 millones la unidad en sus versiones modesta.

    Por eso (a mi juicio) para latinoamerica se hace ideal las versiones M con Zhuk-ME

    ¿Qué los Zhuk-AME no han probado nada? ¿y en donde han probado algo los AESA occidentales? Con una versión del APG-80 prohibítiva para los usuarios y un F-35 que con las justas hace el 20% de lo que promociona en su brouchure.

    No creo que los APG-83 estén en posición de cuestionar a los Zhuk-AME.
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  6. #702
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    ¿Qué el Mig-35 no los compra nadie? ¿Y que son los K/UPG de la India? ¿Acaso no son versiones locales de los M y los -35?
    El M un K, ya, puede ser, ¿Pero un UPG equivalente a un -35? Radar mecánico vs AESA, RD-33 Serie 3 vs RD-33MK... como que le quitaste dos de las principales gracias del -35... o es un "Mig-35 misio"

    Edit: Ya se accidentó el primer Mig-29 UPG

    https://ibgnews.com/iaf-mig-29-upg-aircraft-accident/

    Saludos
    Last edited by red_star; 11-05-2020 at 02:33 PM.

  7. #703
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    El accidente está en investigación, veremos que dicen las investigaciones, los F-16 y F-35 también se han estrellado, los F-21 no se han estrellado ninguno por que se supone que no son F-16.
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  8. #704
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    El accidente está en investigación, veremos que dicen las investigaciones, los F-16 y F-35 también se han estrellado, los F-21 no se han estrellado ninguno por que se supone que no son F-16.
    ¿En este caso decimos que se estrelló un Mig-29 UPG o un Mig-35 versión local india?

    Saludos

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