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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #689
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    Al MiG no le pusieron mandos electrónicos no para hacerlo más piruetero y trepador, sino para mantener la complejidad del avión y los costos controlados. Hacerlo estáticamente estable eliminó la necesidad de incorporar un sistema de control de vuelo sofisticado, a diferencia del Flanker - su contraparte en el esquema LFI-PFI (caza ligero - caza pesado) soviético - que se concibió como un diseño estáticamente inestable y por tanto, requirió volar por cable desde el inicio.
    Mas bien por falta de interes en modernizar las naves con el fin de que los Flanker´s sean la única opción para mercados extranjeros, aunque les parezca raro las dos compañías tenían una guerra no declarada en dónde Sukhoi prácticamente estaba acaparado todo el mercado nacional y de exportación.

    El G-force es un sistema reciente y si es opcional incluso el piloto lo puede desactivar si lo desea.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #690
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Quedo confirmado entonces.
    Confirmado desde el izdeliye 9.15 y su SDU 915-01 de la segunda mitad de los '80, en todo caso.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  3. #691
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    Confirmado también que ningun Mig-29 (menos un Mig-29M) necesita sistemas como el G-force para ser superiores en maniobrabilidad que los Block50

    Y eso precisamente se debe a su diseño y no a su electrónica. Los Flanker´s idem, la alta maniobrabilidad la deben a su diseño, la electrónica es un aporte magro para lograr esas capacidades.

    Last edited by Centinela; 05-05-2020 at 04:09 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #692
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Y para completar, ahora el MiG-29M y MiG-35 tiene por fin controles fly-by-wire
    Recalcar lo de por fin, porque el MiG con mandos electrónicos entra en servicio la década pasada con el pedido para la Armada India, momento para el cual sistemas fly-by-wire quadruplex multicanal hace rato eran cosa de todos los días en otras latitudes.

    El sistema de control integrado KSU (КСУ, Kompleksnaya Sistema Oopravlaniya) 941 del MiG29K izdeliye 9.41 (que forma la base de la serie MiG29M/M2 y MiG35) es bastante sofisticado; en adición a las típicas funciones de protección en el entorno de vuelo y aliviamiento de cargas aerodinámicas (lo usual, digamos), permite gestión automatizada del mando de gases (auto-throttle), interfaz con con la unidad FADEC digital BARK para sincronizar la respuesta de los motores en función del régimen de vuelo e incluso un modo específico para mejorar la estabilidad y gobierno del aparato durante la maniobra de repostaje en el aire.

    Saludos
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  5. #693
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    Recalcar también que antes de la aparición de los K/UPG ya varios pilotos occidentales habían testeado versiones antiguas de los Mig-29, quedando impresionados por su excelente maniobrabilidad, inclusive los israelíes quedaron muy impresionados con las versiones que tuvieron la oportunidad de testear, las cuales las pudieron comparar con naves como F-16 y F-15 de la época.

    Y al menos parece saludable que ahora si le den crédito a las mejoras de los Mig-29 que nacen a partir de los avances en las versiones K/UPG de la India.

    Claro, por que les conviene a la narrativa que quieren vender, pero algo es algo. La electrónica actual en los Mig-29M mas que aportar a sus capacidades de combate a aportado a mejorar el uso de combustible y economizar el mantenimiento de la nave. Ya que la nave por si sola y con su diseño ya tenia capacidades muy interesantes de combate.
    Last edited by Centinela; 05-05-2020 at 06:38 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  6. #694
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Recalcar lo de por fin, porque el MiG con mandos electrónicos entra en servicio la década pasada con el pedido para la Armada India, momento para el cual sistemas fly-by-wire quadruplex multicanal hace rato eran cosa de todos los días en otras latitudes.
    Efectivamente, pues el MiG-29K/M y MiG-35 forman parte al fin de cuentas de la "new unified family" del MiG-29. El punto 'recién' era más bien para los modelos "no-navalizados" MiG-29M y MiG-35 que se ofrecen para los clientes actualmente.

    Y como mencionaba ya anteriormente, el MiG-29M y MiG-35 constituyen una mejora importante con respecto a los MiG-29 originales. Pero lo que hacen con ello es tratar de ponerse al día vis-à-vis de los diseños occidentales y mejoras que ya en otras latitudes estaban integradas desde fines del siglo pasado. De ahí a presentarlos como aviones con capacidades uber, pues es estirar mucho el chicle.

    Esto no es sólo cuestión de electrónica, sino también en cuestión de tiempo de vida de airframe y de componentes principales como los motores. Al fin de cuentas a un clientes le interesa, o normalmente le debería interesar, no sólo el costo de adquisición, sino el total cost of ownership del asset en cuestión.

    Saludos
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  7. #695
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Y como mencionaba ya anteriormente, el MiG-29M y MiG-35 constituyen una mejora importante con respecto a los MiG-29 originales.
    Alabado sea el creador, te damos gracias señor por que al fin se entendió.

    Pero lo que hacen con ello es tratar de ponerse al día vis-à-vis de los diseños occidentales y mejoras que ya en otras latitudes estaban integradas desde fines del siglo pasado. De ahí a presentarlos como aviones con capacidades uber, pues es estirar mucho el chicle.
    Pues estas ultimas mejoras ofrecidas a la India mas son para competir y ofrecer un producto con las capacidades que ofrecen otros postores en un contrato muy importante para la India.

    Con esto tampoco quiero decir que no son mejoras importantes que suman a las capacidades de la nave, por ejemplo, conociendo a los rusos, me parece que dichos sistemas podrían tener opciones de potencia para tareas de combate BVR y WVR. La nave tiene el potencial de alta maniobrabilidad, el G-force podría ser un sistema que mas bien brinde opciones al piloto según la situación y si ve que necesita exigir la maquina a sus máximas capacidades de combate pues simplemente prescinde del sistema.

    Otra de las ventajas del G-force puede ser en que mejora las capacidades de entrenamiento de los pilotos, siendo el tiempo mas reducido y más efectivo, ya que el G-force le pone limites a la maquina para que así los nuevos pilotos se vayan acostumbrando a toda la potencia y maniobrabilidad que tienen a disposición, una vez ya conozcan bien las capacidades de la nave se va prescindiendo del G-force hasta tener pilotos experimentados.

    Lo que si, para nada se puede inferir, es que la falta de un sistema como el G-force merma las capacidades de combate de los Mig-29M.

    QUIEN FUE PRIMERO Y QUIEN VA DETRÁS

    Los F-21 ofrecen IRST integrado. No me vas a decir que eso es algo novedoso. Los F-35 se promocionan como altamente maniobrables, tampoco me vas a decir que eso es algo novedoso. Tal vez eso sea novedoso para naves occidentales pero para las naves rusas es algo que ya lo vienen ofreciendo hace muchos años.

    Sobre quien va delante y quien le sigue eso es discutible, por ejemplo los americanos se sentían seguros de la superioridad de sus sistemas hasta que en lo ejercicios de la India los Bison + Flanker le dieron una paliza a los F-15, es ahí en dónde USA empieza a invertir con mas fuerza en radares AESA y le tiene mas respeto a naves con reducido RCS, Casco con designador de blancos y misiles R-73. Ya que los americanos estaban seguros que jamas una nave podría burlarlos y entablar combate WVR.

    Toda esa experiencia positiva de los sistemas y armas rusos los ves en los Mig-29M/35

    Esto no es sólo cuestión de electrónica, sino también en cuestión de tiempo de vida de airframe y de componentes principales como los motores. Al fin de cuentas a un clientes le interesa, o normalmente le debería interesar, no sólo el costo de adquisición, sino el total cost of ownership del asset en cuestión.
    Ese tema ya se ha explicado 50,000 veces. Reducción de costos con nuevos materiales que soportan temperaturas extremas, sistema de Kits para mantenimiento y cambio de motores sumado a sistema de diagnostico digital y sistemas electrónicos para mayor eficiencia en el uso de combustible.

    FINALMENTE: Un vídeo que representa la filosofía rusa de combate, ellos no tiene ningún problema en probar las capacidades de sus naves enfrentando en ejercicios a naves occidentales

    Last edited by Centinela; 06-05-2020 at 10:28 AM.
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  8. #696
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post

    Pues estas ultimas mejoras ofrecidas a la India mas son para competir y ofrecer un producto con las capacidades que ofrecen otros postores en un contrato muy importante para la India.
    Las "últimas mejoras" ofrecidas a la India es un upgrade -SMT a medida. Eso es para uniformizar la electrónica con el MiG-29K que ya posee la Indian Navy, también hace años. Para que ambos tengan entre otras cosas, el radar de barrido mecánico Zhuk-ME, que también tiene años. Nada de PESA, nada de AESA. Y el MiG-29UPG indio no es un MiG-29M ni MiG-35. Teniendo MiG-29K en su armada, da qué pensar que la fuerza aérea no quiera embarcarse en el MiG-29M o MiG-35. En cambio, su fuerza aérea ha indagado por MiG-29 legacy adicionales para llevarlos a UPG. Por algo será?

    Los rusos ahora ya se han dado prácticamente por vencidos de vender upgrades de MiG-29 (la India es una excepción), lo que ahora buscan es enyucar MiG-29M y MiG-35. Pero por el momento, sólo 46 MiG-29M a Egipto, y 6 Mig-35 a Rusia. Exito de venta, total.

    Los F-21 ofrecen IRST integrado. No me vas a decir que eso es algo novedoso. ...Tal vez eso sea novedoso para naves occidentales pero para las naves rusas es algo que ya lo vienen ofreciendo hace muchos años.
    Aviones occidentales tenían ya IRST a inicios de los 60s, mientras que los rusos comenzaron a incorporarlo a inicios de 70s. Así que no, para los occidentales no es algo nuevo. Simplemente una evolución de un concepto ya usado en el pasado.
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