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Thread: MiG-29 FAP, tema 4

  1. #393
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    ¿Qué es más fácil vender?

    ¿Un MiG29UB sin radar capaz de combatir más allá del alcance visual? ¿O un Mi17 de ataque naval con rieles pegados con Moldimix y radar meteorológico?

    Quizás deje una encuesta...

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  2. #394
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    Para que la cuestión no sea un completo desperdicio:

    El MiG29UB es compatible con los siguientes elementos del sistema de armas R27 (izdeliye 470):

    • APU-470 (AПУ-470), riel lanzador;
    • R-27UT (Р-27УT), unidad de adiestramiento (УT = "Учебно Тренировочный")
    • 470-1UTM (470-1УTM), unidad de adiestramiento con cabeza SARH (РГС = "Радиолокационная Головка Самонаведения");
    • 470-3UTM (470-3УTM), unidad de adiestramiento con cabeza IR (ТГС = "Tепловая Головка Самонаведения");
    • ZI-470KE (ЗИ-470KЭ), contenedor simulado (ЗИ = "Заглушка-Имитатор").


    Las unidades de adiestramiento se emplean para entrenar a la tripulación en el uso de los misiles R27 en todos los modos del WCS (СУВ = "Система Управления Вооружением") que ya se describieron, bien sea que el sensor primario sea el radar (РЛПК = "РадиоЛокационный Прицельный Комплекс") o el optrónico (OЭПС = "Оптико-Электронная Прицельная Станция"), incluyendo ШЛЕМ (casco) y ОПТ (óptico) con la excepción de Ф0 (modo de reserva). También se puede usar el contenedor simulado de electrónicos adosado al riel lanzador. Todo eso ya se dijo.

    Importa muy poco que el R27T/ET se pueda disparar a través de los modos visuales de puntería con el optrónico o la cabeza buscadora (modo de reserva) como sensores primarios, prescindiendo del radar, porque el 'Alamo' (en cualquiera de sus versiones) está tácticamente excluido del biplaza entrenador, por consideraciones que ya se expusieron.

    Salvo que se produzca evidencia gráfica incontrovertible de un -UB llevando un warshot de R27 y zanjamos ahí la controversia.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Por el MiG29UB y capacidad de lanzar misiles 'BVR'.

    - Primero, modo BVR implica rangos de 20 millas náuticas (37 km) o más. Si empleas el medio por debajo de los 37 km simplemente estás en WVR.
    - Segundo: El MiG-29UB como no tiene radar, por lo cual no puede utilizar misiles radáricos. Y los misiles de guía infraroja estarán limitados al rango máximo del dispositivo de ranging. Si usas el IRST/LR incluso el más moderno que mencionas podrá hacer el ranging a partir de 15km, con lo cual estás en modo WVR. Incluso si pudieras hacerlo hasta 30 km, sigues en modo WVR.
    Ah, bueno, es que la gimnasia mental para arribar mágicamente a un MiG29UB "BVR" es una payasada.

    Saludos
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  3. #395
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    Default Mientras tanto, nuestros MIG - 29 estan.....................

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Para que la cuestión no sea un completo desperdicio:

    El MiG29UB es compatible con los siguientes elementos del sistema de armas R27 (izdeliye 470):

    • APU-470 (AПУ-470), riel lanzador;
    • R-27UT (Р-27УT), unidad de adiestramiento (УT = "Учебно Тренировочный")
    • 470-1UTM (470-1УTM), unidad de adiestramiento con cabeza SARH (РГС = "Радиолокационная Головка Самонаведения");
    • 470-3UTM (470-3УTM), unidad de adiestramiento con cabeza IR (ТГС = "Tепловая Головка Самонаведения");
    • ZI-470KE (ЗИ-470KЭ), contenedor simulado (ЗИ = "Заглушка-Имитатор").


    Las unidades de adiestramiento se emplean para entrenar a la tripulación en el uso de los misiles R27 en todos los modos del WCS (СУВ = "Система Управления Вооружением") que ya se describieron, bien sea que el sensor primario sea el radar (РЛПК = "РадиоЛокационный Прицельный Комплекс") o el optrónico (OЭПС = "Оптико-Электронная Прицельная Станция"), incluyendo ШЛЕМ (casco) y ОПТ (óptico) con la excepción de Ф0 (modo de reserva). También se puede usar el contenedor simulado de electrónicos adosado al riel lanzador. Todo eso ya se dijo.

    Importa muy poco que el R27T/ET se pueda disparar a través de los modos visuales de puntería con el optrónico o la cabeza buscadora (modo de reserva) como sensores primarios, prescindiendo del radar, porque el 'Alamo' (en cualquiera de sus versiones) está tácticamente excluido del biplaza entrenador, por consideraciones que ya se expusieron.

    Salvo que se produzca evidencia gráfica incontrovertible de un -UB llevando un warshot de R27 y zanjamos ahí la controversia.



    Ah, bueno, es que la gimnasia mental para arribar mágicamente a un MiG29UB "BVR" es una payasada.

    Saludos
    Nop, no es un desperdicio, en realidad es una buena aclaración técnica, y dejando sin base a varios iluminados de tácticas ( que mas parece ven Juego de Tronos en HBO ).

    Lo único que preguntare, es .. Y, como están nuestros MIG?.. los SE están parados, y a los modernizados les han quitado la sonda, y no necesariamente por que no hay tanqueros...

    Sera que Sukhoi como dicen las voladas, están ofreciendo el SU-30 MKI de Irkuts nuevecito, y con arquitectura abierta ( mucha probabilidad meterle equipo francés ) para que botemos los MIG.29 al olvido y de paso al SU-25.. Puede ser, con 8 SU-30 MKI nuevos, podemos hacer la operación de 24 MIG.29 SMP, y mas mano larga que los su-25 en ataques de precisión.. Claro, el problema nomas que hay que solucionar es que aquí de dejen de hacer la clásica de mantenimientos de tiempos de guerra , cuando deben hacer el mantenimiento de tiempo de PAZ ( y, encima cobran como tiempo de paz en el presupuesto ).

    Saludos.
    Jhonny2009

  4. #396
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    Quote Originally Posted by jhonny2009 View Post
    Nop, no es un desperdicio, en realidad es una buena aclaración técnica, y dejando sin base a varios iluminados de tácticas ( que mas parece ven Juego de Tronos en HBO ).

    Lo único que preguntare, es .. Y, como están nuestros MIG?.. los SE están parados, y a los modernizados les han quitado la sonda, y no necesariamente por que no hay tanqueros...

    Sera que Sukhoi como dicen las voladas, están ofreciendo el SU-30 MKI de Irkuts nuevecito, y con arquitectura abierta ( mucha probabilidad meterle equipo francés ) para que botemos los MIG.29 al olvido y de paso al SU-25.. Puede ser, con 8 SU-30 MKI nuevos, podemos hacer la operación de 24 MIG.29 SMP, y mas mano larga que los su-25 en ataques de precisión.. Claro, el problema nomas que hay que solucionar es que aquí de dejen de hacer la clásica de mantenimientos de tiempos de guerra , cuando deben hacer el mantenimiento de tiempo de PAZ ( y, encima cobran como tiempo de paz en el presupuesto ).

    Saludos.
    Jhonny2009
    Particularmente no veo a la FAP operando cazas pesados como el SU30, es cuestión de ordenar la casa y operar con 18(minimo) a 36 Sda, modernizar lo que ya tenemos (11 Mig29SMP), incorporar unos 8 Mig29m2 y salir del M2K, priorizando un MRAD, Radares, Awacs y Tanqueros (en ese orden). todo a un plazo de 5 a 10 años.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  5. #397
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    Default a ver, un ratito, un ratito... estimado Albaz.. de donde sacas 11 MIG-29SMP?. a ver

    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Particularmente no veo a la FAP operando cazas pesados como el SU30, es cuestión de ordenar la casa y operar con 18(minimo) a 36 Sda, modernizar lo que ya tenemos (11 Mig29SMP), incorporar unos 8 Mig29m2 y salir del M2K, priorizando un MRAD, Radares, Awacs y Tanqueros (en ese orden). todo a un plazo de 5 a 10 años.

    saludos,

    Estimado Albaz, un ratito..

    1.- De donde sacas la cifra de 11 MIG 29 SMP?. esta ya subido a canal de YouTube de esa pagina mas trucha y mentirosa que poder judicial peruano esa cifra ?. Hasta ahora son solo 6 SMP y 2 UBP.. no vale contar 3 SE que ni están modernizados aun , ni tampoco vuelan completamente bien. Oh, te refieres a modernizar los 3 SE a SMP , y completar a 9 SMP y 2 UBP...


    2.- MIG .29M2 ?.. ah, ya. oh sea, comprar un avión mas que solo Egipto lo usa ( y que ya se quejo de su servicio post venta de repuestos y demás ). Sera una mejora innegablemente a lo que tenemos hasta modernizado, pero MIG tiene un servicio pésimo Post venta, y ni decir repuestos. Si tu deseas una flota con problemas logísticos de repuestos asi solo para dar miedo a los vecinos, ya es tu decisión. Yo , personalmente ... asi tenga que darle miedo a los vecinos, no compro nada que no me venga con una comprobada cadena de repuestos y logística 100% comprobada. Eso es ética y cuidar el dinero de los contribuyente.

    3.- Salir de los Mirage 2000, oh sea de las maquinas que tienen mejor célula y por consiguiente mejor rango de vida, por querer lo bonito y barato... mejor ni hacer bilis..

    4.- Plazo de 5 a 10 años...... como esta la FAP peleando por gustos y corazoncitos, que por tener cojones para saltar al nuevo nivel, multiplica esos años por 4 mejor -- 20 a 40 años

    El tema es interesante, pero desgraciadamente....

    en fin, un abrazo y saludos
    jhonny 2009

    P.D: Y, un duda.. si sabemos que el modulo de modernización de SMP ya lo supera hasta el Kfir colombiano con AESA , para que insistir con ese modulo tan básico y casi obsoleto. para eso, mejor me alquilo via leasing de 10 años una docena de gripen C/D MS20, y salgo ganando.

  6. #398
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    Estimado Johhny2009

    1.- De donde sacas la cifra de 11 MIG 29 SMP?. esta ya subido a canal de YouTube de esa pagina mas trucha y mentirosa que poder judicial peruano esa cifra ?. Hasta ahora son solo 6 SMP y 2 UBP.. no vale contar 3 SE que ni están modernizados aun , ni tampoco vuelan completamente bien. Oh, te refieres a modernizar los 3 SE a SMP , y completar a 9 SMP y 2 UBP...
    Incluyo tambien a los 3SE.

    2.- MIG .29M2 ?.. ah, ya. oh sea, comprar un avión mas que solo Egipto lo usa ( y que ya se quejo de su servicio post venta de repuestos y demás ). Sera una mejora innegablemente a lo que tenemos hasta modernizado, pero MIG tiene un servicio pésimo Post venta, y ni decir repuestos. Si tu deseas una flota con problemas logísticos de repuestos asi solo para dar miedo a los vecinos, ya es tu decisión. Yo , personalmente ... asi tenga que darle miedo a los vecinos, no compro nada que no me venga con una comprobada cadena de repuestos y logística 100% comprobada. Eso es ética y cuidar el dinero de los contribuyente.
    De donde sacas que Egipto ya se quejo? (data). Por otro lado, ese cuento del servicio post venta y repuestos ya tiene sus años y aqui en Peru no hemos tenido ninguna queja, esta clarisimo que si Peru no paga por servicio y repuestos en el tiempo oportuno, nadie le va a dar gratis y vas a tener una flota parada o canibalizada.

    3.- Salir de los Mirage 2000, oh sea de las maquinas que tienen mejor célula y por consiguiente mejor rango de vida, por querer lo bonito y barato... mejor ni hacer bilis..
    Estamos hablando de un avion que ya no se produce mas, es basicamente el mismo avion de hace 40 años, y por lo visto, nuevamente, el usuario no tiene la intencion de meterle 40 palitos por avion para dejarlos Dash5.

    4.- Plazo de 5 a 10 años...... como esta la FAP peleando por gustos y corazoncitos, que por tener cojones para saltar al nuevo nivel, multiplica esos años por 4 mejor -- 20 a 40 años
    Es tema presupuestal, si no asignas dinero y sustentable a largo plazo, no podremos ni mantener los Toritos, asi de simple.


    P.D: Y, un duda.. si sabemos que el modulo de modernización de SMP ya lo supera hasta el Kfir colombiano con AESA , para que insistir con ese modulo tan básico y casi obsoleto. para eso, mejor me alquilo via leasing de 10 años una docena de gripen C/D MS20, y salgo ganando.
    [/QUOTE]

    La tecnologia avanza, quizas ya no sea justificable el SM, sino otra variante mejorada, a saber pues, por eso mi propuesta es que los numeros que se necesiten sumar vengan con Mig29M2, y el lote SMP vaya siendo reemplazado en nuevos lotes.
    Y referente a los Kfir con AESA, Colombia esta bastante ocupada con los Su30 venecos como para pensar que tengamos que enfrentarnos a los Kfir, nuestro rival natural es al sur, y si ese es el problema los M2 que se pidan, que vengan con radar AESA.

    saludos,
    Last edited by albaz; 19-07-2018 at 03:50 PM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

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