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Thread: Compra de nuevo MBT para Perú (posibles candidatos)

  1. #129
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    Una vez terminado el Conflicto en el CENEPA se adquirió una buena cantidad de RPG, tenemos brigadas AT que ni el Ejercito del Brasil los tiene en el momento en que el Perú adquirió las armas AT. Nuestro Territorio por defender es 54% Selva, no he visto un solo MBT en la Cordillera del Cóndor.

    A lo que voy es que al ver las guerras modernas últimas en el medio Oriente, se asistió al final de los BMTs que fueron superados por las armas AT, y en la actual conflicto entre Azerbaijan contra Armenia, vemos la utilización de Drones y en donde todo se convierte en Objetivo militar.

    Pero siempre se va a requerir de Blindados, y pienso en que tenemos tres vecinos con los que compartimos las más extensas fronteras de nuestro querido Perú, por lo que tal vez sea mucho más necesario adquirir equipos que se puedan emplear en el VRAEM, es decir Blindados sobre ruedas, con todos sus variedades en sistemas de armas, y que puedan ser deslazados a las fronteras en nuestra Selva y por supuesto que sirven en nuestros desiertos, previa pintura de camuflaje.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #130
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Nuestro Territorio por defender es 54% Selva, no he visto un solo MBT en la Cordillera del Cóndor.
    El que tengas sierra y selva no es ninguna excusa de no tener MBTs. Hay paises que son principalmente 'sierra' o 'selva' en el mundo y son capaces de utilizar medios blindados en esas condiciones.
    Eso es más por desidia de los gobiernos, si no tienes un sistema vial apropiado, no puedes transportar este tipo de elementos hacia esas zonas.

    A lo que voy es que al ver las guerras modernas últimas en el medio Oriente, se asistió al final de los BMTs que fueron superados por las armas AT, y en la actual conflicto entre Azerbaijan contra Armenia, vemos la utilización de Drones y en donde todo se convierte en Objetivo militar.
    Esos argumentos son refritos y sólo sirven para querer justificar la ineficacia del EP y del gobierno de dotarse de medios blindados a cadenas o cualquier medio blindado en general.

    Pero siempre se va a requerir de Blindados, y pienso en que tenemos tres vecinos con los que compartimos las más extensas fronteras de nuestro querido Perú, por lo que tal vez sea mucho más necesario adquirir equipos que se puedan emplear en el VRAEM, es decir Blindados sobre ruedas, con todos sus variedades en sistemas de armas, y que puedan ser deslazados a las fronteras en nuestra Selva y por supuesto que sirven en nuestros desiertos, previa pintura de camuflaje.
    Ah, no necesitas blindados a cadenas pero sí a ruedas (con incluso menor pegada y menor protección) y lo que les hace mejores es una capa de pintura?
    Simplemente necesitas ambos elementos en una fuerza moderna.
    Pero eso debe ir acompañado de la infraestructura vial necesaria, entre otras cosas.
    Porque un blindado a ruedas moderno puede llegar o superar incluso las 25 a 30 toneladas.
    Tus trochas en la sierra y selva no van a servir de nada para ese tipo de elementos.

    Y otra vez, necesitas restructurar el EP en base a fuerzas móviles menos numerosas, más eficaces de la estructura actual heredada de los 70s.
    Pero eso no les conviene a los mandos.
    Por eso prefieren mantener lo más posible también un puñado de blindados anticuados y seguir llamando 'brigadas acorazadas' o 'de caballería', cuando dentro no hay casi nada de capacidades, y el EP hoy se resume a una fuerza de infantería en la práctica.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #131
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    por mi esta bien si es que desean concentrarse en medios 8x8 auxiliados por 4x4, creo que resulta razonable darle prioridad a medios con alto grado de proyección estratégica, lo importante es que articulen un buen plan estratégico con una doctrina adecuada, apta para que tales medios sean -al menos por un tiempo- la columna vertebral de la fuerza de maniobra del EP. Esto obviamente -en términos de equipamiento- quiere decír que se debe configurar unidades 8x8 que tengan capacidad anticarro, apoyo de fuegos, RECCE, AA, etc, etc.

    en el tema de MBT, el primer objetivo ....(que supongo que no va ser en corto o mediano plazo) sería la de restituir know how, expertise, y generar doctrina, para eso no es necesario un super tanque ni que sea un modelo definitivo, suficiente que sea un sistema con medios de combate medianamente modernos que permitan que el futuro taquista se acerque a la realidad de la guerra actual en términos de velocidad, información, agilidad, capacidad de maniobra.....un T-72 modernizado con elementos claves, nos puede servir para tal propósito, es innegable que entrenar gente "para el futuro" en un T-55 es como ***** a dos metros de bacín.

    Saludos cordiales

  4. #132
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    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    por mi esta bien si es que desean concentrarse en medios 8x8 auxiliados por 4x4, creo que resulta razonable darle prioridad a medios con alto grado de proyección estratégica, lo importante es que articulen un buen plan estratégico con una doctrina adecuada, apta para que tales medios sean -al menos por un tiempo- la columna vertebral de la fuerza de maniobra del EP. Esto obviamente -en términos de equipamiento- quiere decír que se debe configurar unidades 8x8 que tengan capacidad anticarro, apoyo de fuegos, RECCE, AA, etc, etc.
    Totalmente de acuerdo. Pero es al EP de definir los requirementes y defenderlos de manera coherente sin grupos que torpedeen las propuestas más sensatas.
    La última noticia creo que fue de fines de 2018 donde lo que evaluaban era tan diverso como la flora y fauna peruana. Se tiene que poner como meta un 8x8 con capacidad de crecimiento porque es una plataforma que debe durar al menos 30 años. Lo que implica dejar de lado el BTR-80 y 90 y otras cosas soviéticas. Es que el EP está dispuesto a hacerlo?
    De otro lado, ese tipo de programa es por naturaleza multianual, lo que implica también un compromiso para comprar el lote completo y no solo un puñado de 20 unidades 'para empezar'. Honestamente, esa actitud es lo que hace huir a los proveedores más serios.

    en el tema de MBT, el primer objetivo ....(que supongo que no va ser en corto o mediano plazo) sería la de restituir know how, expertise, y generar doctrina, para eso no es necesario un super tanque ni que sea un modelo definitivo, suficiente que sea un sistema con medios de combate medianamente modernos que permitan que el futuro taquista se acerque a la realidad de la guerra actual en términos de velocidad, información, agilidad, capacidad de maniobra.....un T-72 modernizado con elementos claves, nos puede servir para tal propósito, es innegable que entrenar gente "para el futuro" en un T-55 es como ***** a dos metros de bacín.
    Aquí discrepo, traer el T-72 hoy es como traer una Maestrale a la MGP. Si hay que traer algo, que sea para realmente cumplir con el objetivo asignado.
    Ya conocemos el drill, se trae el T-72 supuestamente como 'stop gap', se lo marketea como la última chupada del mango y lo 'máximo del barrio' y al final tienes T-72 desfilando en el 29 de Julio hasta el 2040.
    Saludos.
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  5. #133
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    . Nuestro Territorio por defender es 54% Selva.

    A lo que voy es que al ver las guerras modernas últimas en el medio Oriente, se asistió al final de los BMTs que fueron superados por las armas AT, y en la actual conflicto entre Azerbaijan contra Armenia, vemos la utilización de Drones y en donde todo se convierte en Objetivo militar.

    Pero siempre se va a requerir de Blindados, y pienso en que tenemos tres vecinos con los que compartimos las más extensas fronteras de nuestro querido Perú, por lo que tal vez sea mucho más necesario adquirir equipos que se puedan emplear en el VRAEM, es decir Blindados sobre ruedas, con todos sus variedades en sistemas de armas, y que puedan ser deslazados a las fronteras en nuestra Selva y por supuesto que sirven en nuestros desiertos, previa pintura de camuflaje.

    Saludos,
    JRIVERA


    Last edited by Arquitecto; 18-11-2020 at 06:45 PM.
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  6. #134
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    Aquí discrepo, traer el T-72 hoy es como traer una Maestrale a la MGP. Si hay que traer algo, que sea para realmente cumplir con el objetivo asignado.
    Ya conocemos el drill, se trae el T-72 supuestamente como 'stop gap', se lo marketea como la última chupada del mango y lo 'máximo del barrio' y al final tienes T-72 desfilando en el 29 de Julio hasta el 2040.
    Las FFAA en general sufren de un grave problema de alistamiento y equipamiento, no nos podemos detener en inferencias respecto de escenarios futuros, eso de "si compras esto ahora, entonces mañana ya no me compran eso otro" es finalmente solo un paradigma. El EP (por ejemplo) necesita ENTRENAR, si alguna vez has ido a algún ejercicio, vas a notar las grandes ausencias en materia de equipamiento que hacen imposible que se planteen situaciones reales y "actuales" es decir los pilares fundamentales para crear "doctrina" están seriamente comprometidos.

    el T-55 es en este momento un modelo demasiado obsoleto, ya no sirve para preparar a nadie, es como darle a una persona una maquina de escribir en pleno 2020. Es como un viejo lesbiano tratando de entender el contexto social y económico actual. En ese sentido, se necesita una plataforma que al menos haga lo suficiente para cubrir la necesidad de ENTRENAR. no pido gran cosa, una cantidad pequeña de un sistema medianamente actual, con capacidad de asimilar el equipamiento necesario que permita tal cosa. No encuentro en el mercado algo que pueda cubrir esa necesidad "urgente", Leo2A4 no hay,, M1 ni hablar, Challie? seamos realistas no?...entonces, que hay, abundante, modernizable, BARATO, occidentalizable hasta el hartazgo etc, etc.....T-72.....a no ser que se opte por una línea mas "ligera" que básicamente se trata de medios "nuevos", para lo cuál dudo que tengamos recursos en el largo plazo.


    Eso....o directamente concentrarse en solo 8x8, y hacer lo necesario para que una fuerza "a ruedas" sea lo suficientemente creible.

    Saludos cordiales

  7. #135
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    Yo no solo de acuerdo en el 100% con Charlie, y es comprensible que para entrenar a tu personal no puedes hacerlos con tanques de tecnología de post Segunda Guerra Mundial, estamos en el 2020. No se puede esperar que aparezca una oportunidad como la que se tuvo en su momento. Los T-72 en una versión mejorada, esta vigente.

    No hemos culminado ni siquiera el tener 20 de los 178 Strykers ofrecidos, no se tiene nada, porque en todo se busca tener lo de última generación, y eso se encuentra en constante evolución, es decir, es inalcanzable, y esto ocurre en todos los requerimientos en la FAP, MAG cono en el EP,

    Sinceramente, y no es que estén fuera de la realidad, mencionar montos tan elevados para nuestra economía, que cuestan, cuestan pero esas adquisiciones escapan de nuestra realidad, en todos los hilos abiertos en el Foro, pero el requerimiento de Charlie, es realista, o tenemos una versión mejorada del T-72 o nunca tendremos nada, oh si, al otro lado de la frontera se tiene el Leo 2A4 y mejor es el Leo 2A7, mejor esperemos la siguiente Versión Leo 3A1, pero seguiremos viendo el escaparate.

    Saludos,
    JRIVER
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #136
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    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    Las FFAA en general sufren de un grave problema de alistamiento y equipamiento, no nos podemos detener en inferencias respecto de escenarios futuros, eso de "si compras esto ahora, entonces mañana ya no me compran eso otro" es finalmente solo un paradigma. El EP (por ejemplo) necesita ENTRENAR, si alguna vez has ido a algún ejercicio, vas a notar las grandes ausencias en materia de equipamiento que hacen imposible que se planteen situaciones reales y "actuales" es decir los pilares fundamentales para crear "doctrina" están seriamente comprometidos.

    el T-55 es en este momento un modelo demasiado obsoleto, ya no sirve para preparar a nadie, es como darle a una persona una maquina de escribir en pleno 2020. Es como un viejo lesbiano tratando de entender el contexto social y económico actual. En ese sentido, se necesita una plataforma que al menos haga lo suficiente para cubrir la necesidad de ENTRENAR. no pido gran cosa, una cantidad pequeña de un sistema medianamente actual, con capacidad de asimilar el equipamiento necesario que permita tal cosa. No encuentro en el mercado algo que pueda cubrir esa necesidad "urgente", Leo2A4 no hay,, M1 ni hablar, Challie? seamos realistas no?...entonces, que hay, abundante, modernizable, BARATO, occidentalizable hasta el hartazgo etc, etc.....T-72.....a no ser que se opte por una línea mas "ligera" que básicamente se trata de medios "nuevos", para lo cuál dudo que tengamos recursos en el largo plazo.


    Eso....o directamente concentrarse en solo 8x8, y hacer lo necesario para que una fuerza "a ruedas" sea lo suficientemente creible.

    Saludos cordiales
    Si los planes del EP es seguir con los modelos T rusos, podria ir por una brigada de tanques T72B3, perfectamente capaces en el escenario 2020 y futuro cercano, que cubra las necesidad de entrenar a las nuevas generaciones de tanquistas, y de ahi, cuando destinen los suficientes recursos, saltar a los T90MS. Lo mismo podria ser con los K1 surcoreanos.
    Sigo lamentando no haber ido por los 110 Leo2A6 de segunda, nos hubiera ahorrado 20 años!!

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

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