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Thread: Actualidades de la marina de guerra del perú

  1. #593
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post

    Hace exactamente un año, el 3 de octubre de 2019, se dieron de baja dos naves de la MMI, la Euro (F 575) y la Aviere (F 583), ya sea Soldati o Maestrale, cualquiera de la MMI encaja perfectamente en nuestra MGP.

    En la actualidad dado el contexto mundial, no solo del Perú hay que aprovechar de los medios que se van dando de baja en el mundo y hacerse de los medios que nos permitan cumplir con la Función Básica de las Fuerzas Armadas,
    Encajan...para tener más fierro en puerto y para la foto.

    Los italianos no le han metido mucho esfuerzo y dinero en sus Lupo o Soldati ni Maestrale después de haberlas botado. Ya vimos el 'estado' en que recibimos las Lupo ex-MMI. Las Maestrale no se salvan de ese destino. Otro punto, es que tanto Lupo y Maestrales fueron construidas como 'fragatas de bolsillo'. Significa poner un máximo de armamento en unas dimensiones y desplazamiento limitados. Lo que para la época (80s) tenía mucho sentido pues tenías un buen 'punch' por inversión limitada. Pero que implicaba prácticamente nulo espacio para mejoras y upgrades. Y eso es lo que ha pasado tanto a Lupo y Maestrales: no han tenido upgrades significativos para darles capacidades actuales.

    Así que hay que pensar en buques que traigan verdaderas capacidades y que éstas puedan permanecer como capacidades 'actuales' para los próximos 15 años. No hay que traer fierros que se van a quedar tirados en el puerto, o que no van a dar ningún miedo (salvo a pesqueros ilegales). Hay que evitar el instinto de traer cosas sólo por la urgencia de mostrar que hay 'algo' por ahí navegando. Y lamentablemente creo que eso significa esperar a mediados de esta década para traer buques de 2da. Eso no implica cruzarse de brazos: significa que la MGP y el estado debe cerrar compromisos desde ya con esas naciones (como Alemania, por F123 p.e.) de modo a que puedan ser transferidas a tiempo, evitando que otros se las lleven.

    Saludos
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  2. #594
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    Rivera esta confundiendo dos requerimientos distintos:
    Uno de necesidad de renovar material obsoleto en la flota de superficie (lease con capacidad de GUERRA), capaces de defender la soberania maritima ante ataques de otras armadas

    OTRO requerimiento de DICAPI de disponer de unidades tipo PATRULLERA DE ALTURA (Offshore Patrol Vessel u OPV), es decir naves capaces de operar por 2 o 3 semanas hasta 200 millas mar afuera. Para mi opinion, invertir en mas de seis patrulleras de 500 toneladas como las coreanas es un desproposito pues estas no son capaces de mantenerpresencia en altamar por mas de un par de dias..esos buques no se construyeron con capacidad UNREP, no tienen como operar con helo ni tampoco fueron diseñadas como OPV, con capacidades marineras para operar como tal. Se tuvo en algun momento cierta capacidad cuando DICAPI disponia de "corbetas" BAP Bondy y BAP San Martin (ex barreminas de flota). Las patrulleras coreanas se pensaron para reemplazo de las patrulleras Lursen, las cuales sirviero varias decadas a DICAPI y ya estaban que se caian a pedazos. Lo que se necesita AYER son OPV's de verdad, algo asi como la clase Famous de la USCG...equivalente a una OPV 80 de Fassmer...buques de 1900 toneladas con autonomia de ~10,000 millas nauticas


    Lo que tenemos hoy (que navega) no pasa de 500 toneladas y a pesar de ser el doble de tonelaje de las Lurssen, no tienen mas de 3600 millas de autonomia vs 3000 de las Lurrsen (ex rio Cañete) y no aguantan mas de una semana en altamar...

    La actual BAP San martin (ex Carvajal) si es que aun navega, no da mas de 4,300 millas a 16 nudos, con motores y sistemas desgastados (por no decir obsoletos) y cuarentaipico años de servicio...la Ferre fue transferida de DICAPI a la flota de superficie tambien paticorta...entendemos entonces el problema de reciclar buques no aptos para patrullaje de altura?

    Salu2
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  3. #595
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    Efectivamente, lo que se necesitan son OPVs de verdad, diseñadas para gran autonomía, alto tiempo de despliegue, planta motriz diesel eficiente para operación a velocidades económicas (12 nudos p.e.) y que no pasan de 23 nudos (tal vez max. 25), capacidad de operar (y hangarar) un helo de hasta 10 ton (y UAV), armadas con cañones - dependiendo de gustos y presupuesto.

    Abajo un par de opciones probadas en el rango de las 1800 toneladas.
    El punto es que hoy no veo OPV de 2da que podamos adquirir.
    De ahí que la opción la menos mala para mí son las Pohang de Corea - en paralelo a la construcción de OPVs.

    Saludos.


    Fassmer OPV 80.
    En esta caso es la OPV ARC Victoria, de la Armada Colombiana, un OPV 80 'improved' con pieza de 76mm con cúpula stealth, que personalmente es un overkill para una patrullera. Con una pieza reciclada de las Velarde con cúpula normal más que sobrado.


    Lurssen OPV 80
    En este caso, es una Darussalam class de la Royal Brunei Navy. Los australianos van a construir 12 de éstas también. Aunque yo preferiría la OPV 85 que trae hangar telescópico.
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  4. #596
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Encajan...para tener más fierro en puerto y para la foto.

    Los italianos no le han metido mucho esfuerzo y dinero en sus Lupo o Soldati ni Maestrale después de haberlas botado. Ya vimos el 'estado' en que recibimos las Lupo ex-MMI. Las Maestrale no se salvan de ese destino. Otro punto, es que tanto Lupo y Maestrales fueron construidas como 'fragatas de bolsillo'. Significa poner un máximo de armamento en unas dimensiones y desplazamiento limitados. Lo que para la época (80s) tenía mucho sentido pues tenías un buen 'punch' por inversión limitada. Pero que implicaba prácticamente nulo espacio para mejoras y upgrades. Y eso es lo que ha pasado tanto a Lupo y Maestrales: no han tenido upgrades significativos para darles capacidades actuales.

    Así que hay que pensar en buques que traigan verdaderas capacidades y que éstas puedan permanecer como capacidades 'actuales' para los próximos 15 años. No hay que traer fierros que se van a quedar tirados en el puerto, o que no van a dar ningún miedo (salvo a pesqueros ilegales). Hay que evitar el instinto de traer cosas sólo por la urgencia de mostrar que hay 'algo' por ahí navegando. Y lamentablemente creo que eso significa esperar a mediados de esta década para traer buques de 2da. Eso no implica cruzarse de brazos: significa que la MGP y el estado debe cerrar compromisos desde ya con esas naciones (como Alemania, por F123 p.e.) de modo a que puedan ser transferidas a tiempo, evitando que otros se las lleven.

    Saludos
    No creo que ni aunque quisieran y buscaran lo más barato puedan incrementar el nro de cascos en puerto, mas bien podria ser que quieran "mantener" la cantidad NOMINAL de unidades de superficie, pero eso a mi concepto seria un error.

    Actualmente la MGP dispone de siete fragatas todas clase Lupo/Carvajal, son unidades ligeras y todas muy antiguas (entre 43 y 34 años de edad, el promedio debe ser alrededor de 40), existen si planes e intenciones de renovar esas unidades, más allá de las mejoras puntuales implementadas en algunas de ellas (Exocets, MASS, Kronos, Varayoc, Qhawax).

    Lo ideal seria cambiar estos buques viejos por nuevos, pero si ya antes eso era casi irreal en el escenario actual es irreal hasta en otras dimensiones, entonces debe de plantearse QUE HACER? descartando la compra de unidades nuevas (sea de astillero foraneo o co-producidas) las opciones que se mantendrían serian:
    a) repotenciar (nuevamente) algunas de las Lupo/Carvajal
    b) adquirir unidades de 2da mano
    c) dejar morir o cuando menos reducir la Fza de superficie
    d) todas las anteriores

    De la opción a) podria decirse que es posible y tal vez se haga al menos en algunas unidades darles cierto mantenimiento y reemplazo de componentes que ya no dan mas pero para mantener cierto volumen de fuerza, tal vez los más elegibles sean los 4 buques con mejoras de sus sensores y armamento, que reciban nuevos motores/generadores o en general trabajos de mantenimiento para intentar hacer posible que lleguen al 2030, pero el resto de unidades dificulto que sean elegibles de trabajos dada su antiguedad condicion y el hecho de que la inversion en ellas permitiria llegar a un punto de capacidades relativamente limitado, en resumen, ya no valen la pena.

    De la opcion b) se sabe que a grosso modo una fragata medianamente moderna con relativa vida remanente (digamos con 20-25 años desde que fue construida) deberia costar entre 80 y 150$m dependiendo de su status (recorrida/modernizada o no), sus sensores y si viene con armamento (misiles) o no. Obviamente existen condicionantes tales como poliica, logistica/tecnologia (comprar naves con turbinas de otro origen, con sensores de otro origen, con armamento distinto seria dificil y a la larga caro), etc; he visto que han mencionado las Maestrale y usaria esos buques para generar el subsegmento b2) de buques de 2da pero ya "de venta de garage", es decir unidades que el usuario original l a da de baja no a consecuencia de recortes en su fuerza, sino tras haber completado todo su ciclo de vida pero que todavia tienen "algo" de vida y -aunque nos duela- tengan mejor potencial y mejores condiciones que nuestras Lupo actuales, aca hablamos de ventas "de oportunidad" a precios muy bajos (por ejemplo las Lupo costaron 15$m cada una en circunstancias similares, siendo de ello 10$ correspondientes al trabajo de mantenimiento y reactivacion pre-entrega y 5$m por el buque en si), no debe de verse esto como la opcion b) de una alternativa a la compra sino como una alternativa a a) es decir comprar usado viejo pero repotenciado en vez de repotenciar tus buques igual o mas viejos.

    Sobre las opciones c), de no hacer nada de aca al 2024 o 2025 creo yo a lo mucho les quedaría nominalmente las 4 fragatas con mejoras. Y sobre la d) se podria hacer un poco de todo, digamos escojer las 2 FFG Lupo/Carvajal con mas potencial y meterles dinero para proyectar su vida al 2035, una pasadita de mano a las otras dos para que vivan al 2030 y comprar 2 de 2da mano sean b) o b1) para tambien tener una solución hasta el 2035 y "patear" este problema para la otra decada.

    Esto ultimo debe de tenerse en cuenta que el gobierno actual no va a comprar buques, el siguiente va a encontrarse un pais quebrado, etc ya lo conocido por todos, si pensamos positivamente el prox gobierno lanzaria un proyecto de nuevas FFGs en el mejor de los casos el 2022, estudios, etc recien empezarian a construir el buque seleccionado el 2024 y podria entrar en servicio el 2028 y su 2da unidad el 2030, eso en un escenario ideal de sueño, asi las cosas y pensando en un escenario mas realista, se debe apuntar a que el gobierno que entre en julio tome medidas stop gap como las descritas en el parrafo anterior (que en conjunto no deberian representar el costo de media FFG nueva) y dejar el problema de la renovacion con buques nuevos de fabrica al subsiguiente gobierno, lanzando ese proceso no el 2022 sino el 2025, con decision el 2026, inicio el 2027 y 1r buque construido el 2030 y 2do el 2032. (por dar fechas tentativas).

    Saludos

    Cesar

  5. #597
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    César

    No creo que haya programa de nuevas fragatas para la primera mitad de esta década. Por qué? Porque simplemente es un programa enorme: 6 fragatas de 4000 ton con 'todo' (diseño, upgrades en SIMA, construcción, sistemas, armas, offset) podrían ser unos USD 4.500 millones sin despeinarte (USD 750 millones c.u.), para el cual necesitas tener voluntad política, presupuestaria y mayores capacidades de construcción en casa. Y porque eso implicaría que no vas a contar con OPVs, que es una necesidad para AYER. A menos que vayas a comprar OPVs fuera.

    En ese sentido, lo más probable sería obtener USD 350-400 millones para un programa de construcción de 4 OPVs de 1800-2000 toneladas, con todo. Este programa tendría ocupado al SIMA unos 6 años al menos. Con lo cual sólo comenzarías a construir fragatas hacia fines de 2020s.

    Qué hacer hasta ese entonces?
    - Como mencionas, necesitarías meterle plata a las 4 mejores Lupo: terminar de traer 2 KRONOS y 2 MASS, mejorar directores de tiro y el lanzador óctuple para lanzar ESSM, overhaul de planta motriz. El problema sigue siendo bajo el mar, donde las mejoras en ASW son más difíciles de implementar. Esto les permitiría mantenerse hasta fines de 2020s.
    - Comenzar las negociaciones YA para poder hacerse de 4 fragatas de 2da que vendrían a partir de mediados de 2020s. Personalmente, tengo a las F123 como favoritas, por desplazamiento, capacidades y edad. Les pones 4 KRONOS o NS 100, adquieres TASS para las 4, pasar por refit y pueden durarte 10 a 15 años fácilmente.
    - Idem, buscar un par de fragatas de 2da que puedan ser integradas a partir de fines de 2020s. Por qué? Porque para ese entonces estarás comenzando a dar de baja a las primeras Lupo 'refiteadas' y estarías recién en pleno inicio de programa de construcción de fragatas, una vez que el SIMA ha finalizado el programa de OPVs.
    - Comenzar a analizar opciones de fragatas para iniciar construcción a fines de 2020s. En un astillero con experiencia extranjero, puedes tener una fragata de 4000 ton en 4 años (desde inicio de construcción hasta aceptación final). Pero en casa hay que contar al menos 6 años para las primeras, con lo cual no vez las primeras fragata hechas en casa plenamente operacionales sino hasta mediados de 2030s. Pero gracias a que fuiste previsor, tienes en una flota de 2da aún válida, que te permite gerenciar la baja paulatina de unidades, a la vez que integras unidades nuevas.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  6. #598
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    La construcción de una patrullera oceánica demanda una inversión ascendente a 85 millones de dólares y demora aproximadamente, oscila entre dos a tres años en tenerlo completamente operativo.

    https://gestion.pe/peru/la-marina-re...icia/?ref=gesr

    Esto es a lo que se puede aspirar, una vez terminado el segundo LPD Paita. cuando se tenga las 4 OPV, recién se puede pensar en las Fragatas en el SIMA años 2033 a 2035 para el inicio del programa. Mientras tanto que???

    CesarAugusto, lo a explicado muy bien, En el sentido que se requiere recibir unidades de la MMI para cubrir la Fuerza de Superficie por los 15 próximos años cuando menos. cual te conviene tener operativa, una Maestrale o una Carvajal/Lupo, en ese horizonte de tiempo.

    NO HAY DINERO. Por lo que en los siguientes 15 años no se van adquirir MBT's, F-16 MLUs, ni Fragatas Nuevas, por que no lo pueden entender???

    Saludos,
    JRIVERA

  7. #599

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    Opino igual que varios, si no vas a tener plata para comprarte algo nuevo y tienes pocos elementos operativos, compra algo que te dure al menos 15 años, barato y si es ya algo conocido tómalo...creo que las naves italianas deberían ser opción, así digan que no tiene el equipamiento soñado, la verdad si tuviéramos algún conflicto seguramente muchos extrañarían esos barcos usados...hasta sin ese equipamiento que no tendremos hasta en unos 15 años...

  8. #600
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    Si es cierto que ni este gobierno (de salida) y el siguiente van a hacer inversiones en defensa fuertes. Pero 15 años es quizas exagerdo. Lo que si va a pasar es que se van a dar cuenta que el financiamiento exigira reestructuracion (la cual deberian hacer desde ahora pero eso require gestion).

    Bueno para el 2025, finalmente quizas se compren algunos elementos para la MGP, por que al menos se esta qujando desde ahora y tienen un sentido de oportunidad mejor que la FAP y EP.

    Saludos

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