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Thread: Helicópteros SH-2G(P) Seasprite

  1. #113
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    No nos caeria mal adquirir un par de unidades HELRAS y hacer las modificaciones necesarias para su uso en nuestros helos. HELRAS permite detecciones a larga distancia (2da zona de convergencia, dependiendo de las condiciones), pero no hay equipos similares en nuestras fragatas (sonar calable CAPTAS), ni en nuestros SSK's (sonar de flanco); es mas, nuestros Fokker 60 'MPA' no tienen ningun equipo ASW
    Quiere decir que HOY comprar un sonar calable 'top' tipo HELRAS para nuestros helos SH-2G(P2) tendría poco valor porque no hay forma de realizar la detección de subs a larga distancia, de manera a direccionar adecuadamente a los helos?

    Dicho de otro modo, un sonar calable 'top' embarcado en helo tiene más sentido si nuestras fragatas tuviesen un TASS tipo Captas 2/4; y/o nuestros subs tuviesen sonar de flanco; y/o nuestros Fokker tuviesen un MAD/sonaboyas?

    Saludos
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  2. #114
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    Quiere decir que HOY comprar un sonar calable 'top' tipo HELRAS para nuestros helos SH-2G(P2) tendría poco valor porque no hay forma de realizar la detección de subs a larga distancia, de manera a direccionar adecuadamente a los helos?
    No necesariamente, el rango de deteccion de HELRAS varia dependiendo de profundidad, temperatura, etc y la performance del sistema en cuanto a resolucion sufre algo debido a la baja frecuencia en el que opera, siendo un trade off de alerta temprana a distancia vs. precision azimutal, por eso siempre es deseable tener minimo dos sonares de baja frecuencia operando en simultaneo; de otra manera, con un solo sonar LF se requiere calar y mover el sonar lo suficiente para generar un cross bearing y eso toma tiempo. Ademas, hay dos tipos de operacion del bicho: activo y pasivo....en activo se utilizan pulsos de sonido CW y se mide el rebote, detectando un submarino, pero este tambien te podra detectar; en cambio en pasivo el sub dificil te detecte. La idea es detectar sin ser detectado.

    Para detectar sin ser detectado, el TASS de baja frecuencia es clave, igual el sonar calable de baja (que tambien actua en pasivo). Los AQS-13B que teniamos son reliquias de media frecuencia con tipicos alcances de deteccion (en activo) de 4000 yardas, aunque en teoria, en pasivo podria...PODRIA detectar hasta 20,000 yardas bajo circunstancias ideales (termoclina, temperatura y turbulencia, etc). A diferencia, el HELRAS, segun Friedman (pg 663-664), ha reportado detecciones en el rango de 30-70 km durante pruebas en el mar Ionico, tasman y Liguriano; en 1996, la MMI lograba detecciones a 50-80 km en el mediterraneo, utilizando un SH-3D como AWACS submarino y vectoreando helos con sonar calable de corto alcance para afirmar/eliminar el contacto. De igual manera, solo UN HELRAS en la MGP no sirve de nada sin otros medios para deteccion/traqueo/ataque. Deteccion es una cosa, traquear es otra; durante pruebas en el mar de Japon, se monto HELRAS en un bote RHIB de 11 metros y se pudo traquear un sub Diesel en mar 4 hasta 22,000 yardas-bajo condiciones ideales
    Dicho de otro modo, un sonar calable 'top' embarcado en helo tiene más sentido si nuestras fragatas tuviesen un TASS tipo Captas 2/4; y/o nuestros subs tuviesen sonar de flanco; y/o nuestros Fokker tuviesen un MAD/sonaboyas?
    No, lo ideal seria, como mencione arriba tener por lo menos dos sistemas de largo alcance, pero aun sonares de corto/medio alcance son necesarios para afirmar contactos y neutralizarlos ANTES de que estos puedan atacarte a ti con torpedos BLackshark y misiles exocet (50 km max range). Con solo TASS desde una fragata, podrias detectar un contacto pero mientras el SSK te podria mandar un regalito desde lejos, la FFG MGP armada con torpedos Mk-44 con 6 km o hasta con Mk-46 de 10/12 km de alcance muere mucho antes de poder mandarle un express de regreso; en cambio, la FFG/TASS con un helo con sonar calable y otro medio disponible con boyas o sonar de corto alcance, pues caballero...


    En cuanto a torpedos, el Mk-46 es bastante mas veloz y posee el doble de alcance que el Mk-44/A-244 (10-12 km @45 kts) y mucho mejor sonar. El Mod actual es Mod 5/5A (desde 197 aunque siendo esto de stock ex-NZ, que, segun Friedman eran originalmente Mod 2, probable que sean Mod 5
    Salu2

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  3. #115
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    No, lo ideal seria, como mencione arriba tener por lo menos dos sistemas de largo alcance, pero aun sonares de corto/medio alcance son necesarios para afirmar contactos y neutralizarlos ANTES de que estos puedan atacarte a ti con torpedos BLackshark y misiles exocet (50 km max range). Con solo TASS desde una fragata, podrias detectar un contacto pero mientras el SSK te podria mandar un regalito desde lejos, la FFG MGP armada con torpedos Mk-44 con 6 km o hasta con Mk-46 de 10/12 km de alcance muere mucho antes de poder mandarle un express de regreso; en cambio, la FFG/TASS con un helo con sonar calable y otro medio disponible con boyas o sonar de corto alcance, pues caballero...

    A eso me refería con el punto de que se necesita una combinación de medios para poder ser efectivo en la lucha ASW: para lo que teníamos los SH-2G son un avance, pero aún queda mucho pan por rebanar.

    En este caso, en cuanto a capacidades ASW, esperando que se concrete el upgrade de los U209-1200 con sonar de flanco, se necesitaría integrar futuras fragatas (nuevas o de 2da) con TASS, integrar SH-2G con sonar calable (al menos algunos), y finalmente invertir en MPAs con sensores (MAD/sonaboyas) y armas (capacidad de lanzar torpedos). Este último es importante creo yo para permitir la detección, tracking y enganche de objetivos lo más lejos posible de las unidades de superficie (y submarinas). Un video interesante de la variante MPA (ASuW y ASW) del Fokker Maritime Enforcer abajo, el video tiene sus años pero la descripción de los principios de uso de sonoboyas y MAD es de interés.



    Saludos
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  4. #116
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    Hola Duck Hunter
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    Me acuerdo que ese era el rumor original...
    El carecer de dipping sonar no lo hace "malo" en ASW; el paquete comprado a la RNZAF incluye no solo un número no publicado de sonoboyas y procesador UYS-504, sino también torpedos ASW Mk-46 y cargas de profundidad Mk-11...el llevar sonar calable abordo sacrifica varios cientos de kg de carga util y limita en algo el radio de acción del helo; por el contrario lo que pesan 16 sonoboyas (~9.5 kg/sonoboya) de varios tipos, mas el procesador de señales pesa bastante menos que los 326 kg del HELRAS, por ejemplo. El AQS-13 que usaba la MGP pesaba 284 kg, el AQS-18 que llevan los seasprite egipcios pesa 264 kg...ni mencionar las estreses adicionales al fuselaje que causa operar con sonares calables...
    Efectivamente no tener sonar calable no hace “malo” a un helo ASW pero si condiciona su uso. La gran ventaja del sonar calable es que puede sumergirse por debajo de la termoclina (barrera sonora que se genera en el mar) donde generalmente se esconden los submarinos además de que a mayor profundidad el alcance de detección es mayor. Las sonoboyas que trabajan por arriba de la termoclina solo pueden detectar a los submarinos cuando suben por arriba de la termoclina. Por ejemplo para detectar blancos, esperando para recargar las baterías o cuando sacan periscopios para confirmar un blanco. Esa es la razón por la cual la principal función ASW de los SH-2G va a ser confirmar y atacar un blanco detectado por algún otro medio como un sonoboya, helo, MPA, MSA, etc. Los AB-212 ASW que utilizaban el sonar AQS-13 pero sin cabrestante de tambor, que por ejemplo si llevaban los SH-3D ASW, en cambio usaban el cabrestante de la canastilla de rescate para bajar el sonar por un tema de pesos. Tampoco llegaba por debajo de la termoclina así que su función principal era similar a la de los SH-2G. Es una buena opción para el combate litoral donde no se tienen las grandes profundidades donde se pueda aprovechar las grandes ventajas de los sonares calables como el HELRAS que puede alcanzar los 500 metros de profundidad o su competidor el FLASH que alcanza los 700 metros.

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    No nos caería mal adquirir un par de unidades HELRAS y hacer las modificaciones necesarias para su uso en nuestros helos. HELRAS permite detecciones a larga distancia (2da zona de convergencia, dependiendo de las condiciones), pero no hay equipos similares en nuestras fragatas (sonar calable CAPTAS), ni en nuestros SSK's (sonar de flanco); es mas, nuestros Fokker 60 'MPA' no tienen ningun equipo ASW.
    Antes deberíamos tener los buques que puedan apontonar y hangarear los helos que puedan a su vez llevar el HELRAS. Como bien tu lo explicas, el peso del HELRAS incluyendo el tambor, un par de torpedos, operadores y harto caldo para sumergir varias veces el sonar es para un helo “pesado” como el SH-3D ó el Cougar. Pero nuestros SH-3D fueron modernizados para ASuW así que veo muy difícil que vayamos por esa opción a pesar de que tenemos un par de cabrestantes de tambor de los AQS-13 que puede ser usado en el HELRAS. Coincido en que primero debemos ir por algún TASS aunque regresamos a lo primero, antes tener los buques…

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    Considerando las reliquias de sonar calable AQS-13B que estan reemplazando, tener helos con sonoboyas y capacidad de procesar y fusionar datos abordo pues si los convierten en "lo ultimo" en ASW...al menos para perukistan
    En mi opinión un sistema de sonoboyas moderno es la mejor opción para el combate litoral. Puedes lanzar rápidamente una sucesión de boyas, detectar, fusionar la información para confirmar, hacer seguimiento y atacar un blanco, todo con un helo “medio”. En cambio un HELRAS puede aprovechar el gran tamaño de la configuración de sus hidrófonos (2.60 metros de diámetro) que le permite tener el mayor alcance directo del mercado sin usar las zonas de convergencia según el brochure: "unparalleled direct path coverage". Pero que lo obliga a sumergir el sonar en varias oportunidades para triangular la posición del blanco, dándole la oportunidad al submarino de evadirse antes de ser atacado. Claro que si tienes 2 helos ASW en el aire, mejor despídete de este mundo… Por otro lado tiene la gran ventaja que puede ser utilizado en aguas profundas y detectar blancos mediante las Zonas de Convergencia.

    Saludos

    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 05-12-2019 at 06:51 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  5. #117
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    No necesariamente, el rango de deteccion de HELRAS varia dependiendo de profundidad, temperatura, etc y la performance del sistema en cuanto a resolucion sufre algo debido a la baja frecuencia en el que opera, siendo un trade off de alerta temprana a distancia vs. precision azimutal, por eso siempre es deseable tener minimo dos sonares de baja frecuencia operando en simultaneo; de otra manera, con un solo sonar LF se requiere calar y mover el sonar lo suficiente para generar un cross bearing y eso toma tiempo.
    Exactamente, lo ideal sería tener TASS, HELRAS y obviamente las plataformas aéreas y de superficie pero no las tenemos, por ello creo que la Marina eligió bien.

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    Además, hay dos tipos de operación del bicho: activo y pasivo....en activo se utilizan pulsos de sonido CW y se mide el rebote, detectando un submarino, pero este también te podrá detectar; en cambio en pasivo el sub difícil te detecte. La idea es detectar sin ser detectado.
    La principal función de los sonares calables es en activo:

    Anti-submarine warfare (ASW) helicopters gain powerful and organic long-range acoustic detection with active dipping sonar systems, which deploy submersible bodies containing transmit and receive elements while the host platforms hover. The systems transmit pulses of sound through the water column and listen for return 'echoes', which are processed on board to indicate a target's range, bearing, and opening or closing rate relative to the helicopter's position.
    https://www.janes.com/images/assets/...technology.pdf

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Para detectar sin ser detectado, el TASS de baja frecuencia es clave, igual el sonar calable de baja (que también actúa en pasivo). Los AQS-13B que teníamos son reliquias de media frecuencia con típicos alcances de detección (en activo) de 4000 yardas, aunque en teoría, en pasivo podría...PODRIA detectar hasta 20,000 yardas bajo circunstancias ideales (termoclina, temperatura y turbulencia, etc). A diferencia, el HELRAS, según Friedman (pg. 663-664), ha reportado detecciones en el rango de 30-70 km durante pruebas en el mar Ionico, tasman y Liguriano; en 1996, la MMI lograba detecciones a 50-80 km en el Mediterráneo, utilizando un SH-3D como AWACS submarino y vectoreando helos con sonar calable de corto alcance para afirmar/eliminar el contacto. De igual manera, solo UN HELRAS en la MGP no sirve de nada sin otros medios para detección/traqueo/ataque. Detección es una cosa, traquear es otra; durante pruebas en el mar de Japón, se monto HELRAS en un bote RHIB de 11 metros y se pudo traquear un sub Diésel en mar 4 hasta 22,000 yardas-bajo condiciones ideales
    Esas distancias reportadas por Friedman deben ser en activo:

    L-3 claims that HELRAS's low transmit frequency delivers significant performance advantages in both oceanic and littoral waters over rival mid-frequency systems. Operating modes include active (continuous wave [CW], frequency modulated [FM], and combination), passive, and underwater telephone (STANAG-1074). CW pulse transmissions are used for long-range detection in the sonar convergence zone. FM and short CW pulses are employed for target re-acquisition, location, and attack. Long-shaped CW pulses and wide-bandwidth FM pulses (up to five seconds) are available to detect near-zero Doppler low-echo-strength targets. HELRAS frequencies allow an FM bandwidth of around 300 Hz.
    Misma fuente.

    Para detectar submarinos modernos en pasivo a distancias de hasta la segunda Zona de Convergencia, necesitas arreglos de sonares de muy baja frecuencia que tienen hasta centenares de metros porque el ruido generado es muy bajo y necesitas “sumar” todas las señales. El HELRAS para lograr detectar los submarinos modernos hasta la segunda Zona de Convergencia, no utiliza el ruido generado por los submarinos si no el emitido por sus potentes transductores o proyectores y que rebotando en el submarino llegan al HELRAS, por ello un arreglo de “solo” 2.60 metros puede detectarlos. A mayor largo de TASS, mayor alcance de detección, eso explica porque el CAPTAS-1 logra hasta la 1ra ZC, el CAPTAS-2 mas allá de la 1ra ZC y el CAPTAS-4 hasta la 2da ZC.

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    No, lo ideal seria, como mencione arriba tener por lo menos dos sistemas de largo alcance, pero aun sonares de corto/medio alcance son necesarios para afirmar contactos y neutralizarlos ANTES de que estos puedan atacarte a ti con torpedos BLackshark y misiles exocet (50 km max range). Con solo TASS desde una fragata, podrias detectar un contacto pero mientras el SSK te podria mandar un regalito desde lejos, la FFG MGP armada con torpedos Mk-44 con 6 km o hasta con Mk-46 de 10/12 km de alcance muere mucho antes de poder mandarle un express de regreso; en cambio, la FFG/TASS con un helo con sonar calable y otro medio disponible con boyas o sonar de corto alcance, pues caballero...
    Así es..

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    En cuanto a torpedos, el Mk-46 es bastante mas veloz y posee el doble de alcance que el Mk-44/A-244 (10-12 km @45 kts) y mucho mejor sonar. El Mod actual es Mod 5/5A (desde 1978 ) aunque siendo esto de stock ex-NZ, que, segun Friedman eran originalmente Mod 2, probable que sean Mod 5
    Es muy superior, un submarino detectado tiene menos chance de escapar. Hasta donde se nunca recibimos torpedos A-244.

    Saludos

    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 05-12-2019 at 06:52 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  6. #118
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post

    Antes deberíamos tener los buques que puedan apontonar y hangarear los helos que puedan a su vez llevar el HELRAS. Como bien tu lo explicas, el peso del HELRAS incluyendo el tambor, un par de torpedos, operadores y harto caldo para sumergir varias veces el sonar es para un helo “pesado” como el SH-3D ó el Cougar. Pero nuestros SH-3D fueron modernizados para ASuW así que veo muy difícil que vayamos por esa opción a pesar de que tenemos un par de cabrestantes de tambor de los AQS-13 que puede ser usado en el HELRAS. Coincido en que primero debemos ir por algún TASS aunque regresamos a lo primero, antes tener los buques...
    El punto del payload y autonomía es importante para labores ASW. En ese caso es necesario un reemplazo de nuestros venerables SH-3D por helos tipo Cougar o similares (MH-60R cuestan un egg).

    Esto debería ser tomado en cuenta en los requerimientos de futuras unidades de superficie (nuevas y/o de 2da), conjuntamente con la capacidad de portar un buen TASS.

    En tal panorama, para mi los SH-2G serían complemento de los helos pesados en un inicio. A medida que se incrementen números de futuro helo pesado para unidades de superficie tipo fragata, habría que ver el rol de los SH-2G a futuro tomando en cuenta que quedan pocos en el mundo y eso muchas veces es sinónimo de costo creciente de soporte.

    Saludos

    Saludos
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  7. #119
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola Duck Hunter

    Efectivamente no tener sonar calable no hace “malo” a un helo ASW pero si condiciona su uso. La gran ventaja del sonar calable es que puede sumergirse por debajo de la termoclina (barrera sonora que se genera en el mar) donde generalmente se esconden los submarinos además de que a mayor profundidad el alcance de detección es mayor. Las sonoboyas que trabajan por arriba de la termoclina solo pueden detectar a los submarinos cuando suben por arriba de la termoclina.
    Comencemos por aqui:
    No es que "sonoboyas no pueden detectar bajo la capa termoclina"....la sonoboya SSQ-53 DIFAR, que es muy probable que sea uno de los modelos adquiridos a Nueva Zelandia como parte del SDA Seasprite, uno de los modelos mas difundidos de sonoboyas en el mundo, cuya ante-penultima version (-53D), posee tres profundidades pre-seleccionables de operacion a 30, 120 y 300 metros, vida util de 0.5 a 8 hrs y varios modos de operacion, incluyendo (en la version 53E) un hidrofono omni constante a 45 pies (shallow water), La ultima version (-53F) entro en produccion en el año 2000 incluye "command selection capability"...o sea en vez de preseleccionar la funcion pre-launch, esta puede ser seleccionada remotamente desde el helo. Dicha boya opera a rangos de 10 Hz-2.4 KHz y es fabricada por varios proveedores, entre otros, Canadian Commercial...

    La otra boya que formaba parte del stock NZ es la SSQ-62 (DICASS Command-activated sonobuoy), boya activa cuya funcion principal es hacer el "fix" del blanco; esta boya tambien puede operar a varias profundidades (20, 92 o 244m), la ultima version es -62E, tiene 92 canales, opera con pings CW y FM de 6.5, 7.5, 8.5 y 9.5 kHz, vida util en el agua de una hora... datos de Friedman, paginas 702-704

    Por ejemplo para detectar blancos, esperando para recargar las baterías o cuando sacan periscopios para confirmar un blanco. Esa es la razón por la cual la principal función ASW de los SH-2G va a ser confirmar y atacar un blanco detectado por algún otro medio como un sonoboya, helo, MPA, MSA,
    Ejem...aparte de SH-2G's la MGP no posee NADA moderno ni de baja frecuencia capaz de hacer detecciones a larga distancia. En los 70s existio el SDA S2-E Tracker, el cual incluia el avion, sonoboyas, radar, MAD, torpedos y cargas de profundidad, del cual todos sus equipos estan ya mas que obsoletos, incluyendo el viejo Mk-44; por lo tanto, la utilidad del SH-2G(P2) como medio de deteccion de alerta temprana esta limitada a barridos de zona por delante de una F/T. En modo ASW, el SH-2G(P2) puede llevar dos torpedos, 15 sonoboyas y dos tanques auxiliares de caldo con un rendimiento de 3.6 horas o 350 millas nauticas
    etc. Los AB-212 ASW que utilizaban el sonar AQS-13 pero sin cabrestante de tambor,
    No se quien te conto este cuento, pero no es cierto....todos los AB-212 ASW que compro la MGP vinieron con la tapa en la panza y los fittings para montar el sonar, cabrestante, procesador, etc. En la foto se aprecia la tapa blanca en la barriga del bicho en cuestion


    Es mas el winche de izado de personal no tiene suficiente cable para arriar el sonar a profundidad, mas se requeriria de un tripulante izando/arriando el umbilical y enrollandolo a mano en el piso del helo...nicanor!

    que por ejemplo si llevaban los SH-3D ASW, en cambio usaban el cabrestante de la canastilla de rescate para bajar el sonar por un tema de pesos.
    nop, ya mencione lo ridiculo de hacer esa faena en el limitado espacio de un AB 212, sin mencionar que el izar el umbilical a mano, el cual pesa, dejaria los brazos del tripulante como chicle
    Tampoco llegaba por debajo de la termoclina así que su función principal era similar a la de los SH-2G. Es una buena opción para el combate litoral donde no se tienen las grandes profundidades donde se pueda aprovechar las grandes ventajas de los sonares calables como el HELRAS que puede alcanzar los 500 metros de profundidad o su competidor el FLASH que alcanza los 700 metros.
    El equipo estandar del cabrestante del AQS-13B carga 500 metros de cable (~1500 pies), operando a 440 metros de profundidad (estandar)
    Antes deberíamos tener los buques que puedan apontonar y hangarear los helos que puedan a su vez llevar el HELRAS. Como bien tu lo explicas, el peso del HELRAS incluyendo el tambor, un par de torpedos, operadores y harto caldo para sumergir varias veces el sonar es para un helo “pesado” como el SH-3D ó el Cougar. Pero nuestros SH-3D fueron modernizados para ASuW así que veo muy difícil que vayamos por esa opción a pesar de que tenemos un par de cabrestantes de tambor de los AQS-13 que puede ser usado en el HELRAS. Coincido en que primero debemos ir por algún TASS aunque regresamos a lo primero, antes tener los buques…
    La principal razon de elevar el SH-2F a G fue el hacerlo capaz de operar con sonar calable (motores mas potentes y eficientes T-700 en vez de T-86, mayor radio de accion, etc). No es que no pueda operar con helras a distancia y tiempo sino que al cargar los 330 kg del sonar tiene por fuerza que cargar solo un torpedo o dejar caldo en tierra

    despues la sigo
    Duck
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  8. #120
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    Hola Duck Hunter
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Comencemos por aqui:
    No es que "sonoboyas no pueden detectar bajo la capa termoclina"....la sonoboya SSQ-53 DIFAR, que es muy probable que sea uno de los modelos adquiridos a Nueva Zelandia como parte del SDA Seasprite, uno de los modelos mas difundidos de sonoboyas en el mundo, cuya ante-penultima version (-53D), posee tres profundidades pre-seleccionables de operacion a 30, 120 y 300 metros, vida util de 0.5 a 8 hrs y varios modos de operacion, incluyendo (en la version 53E) un hidrofono omni constante a 45 pies (shallow water), La ultima version (-53F) entro en produccion en el año 2000 incluye "command selection capability"...o sea en vez de preseleccionar la funcion pre-launch, esta puede ser seleccionada remotamente desde el helo. Dicha boya opera a rangos de 10 Hz-2.4 KHz y es fabricada por varios proveedores, entre otros, Canadian Commercial...

    La otra boya que formaba parte del stock NZ es la SSQ-62 (DICASS Command-activated sonobuoy), boya activa cuya funcion principal es hacer el "fix" del blanco; esta boya tambien puede operar a varias profundidades (20, 92 o 244m), la ultima version es -62E, tiene 92 canales, opera con pings CW y FM de 6.5, 7.5, 8.5 y 9.5 kHz, vida util en el agua de una hora... datos de Friedman, paginas 702-704
    Gracias por la desasnada. El tema al que iba es que en la Guerra Litoral, dentro del talud continental, difícilmente se tienen profundidades donde se pueda aprovechar la operación a profundidad considerando que va entre 0 y 200 metros de calado en las costas peruanas.

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Ejem...aparte de SH-2G's la MGP no posee NADA moderno ni de baja frecuencia capaz de hacer detecciones a larga distancia. En los 70s existio el SDA S2-E Tracker, el cual incluia el avion, sonoboyas, radar, MAD, torpedos y cargas de profundidad, del cual todos sus equipos estan ya mas que obsoletos, incluyendo el viejo Mk-44; por lo tanto, la utilidad del SH-2G(P2) como medio de deteccion de alerta temprana esta limitada a barridos de zona por delante de una F/T. En modo ASW, el SH-2G(P2) puede llevar dos torpedos, 15 sonoboyas y dos tanques auxiliares de caldo con un rendimiento de 3.6 horas o 350 millas nauticas.
    Nop, no tenemos casi nada para detección bajo el agua, salvo que se construyan/desplieguen boyas flotantes (made in Perú) cercana a los puertos. Todo se basa en detección aérea mediante radar cuando salen a recargar sus baterías e incluso cuando sacan solo el periscopio, por eso mencione helos, MPA y MSA. Para ello si se han modernizado casi todos los medios: SH-3D, AB-212 (aunque ya casi de salida), SH-2G y B-200, algunos con radares tan modernos como AESA.

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    No se quien te conto este cuento, pero no es cierto....todos los AB-212 ASW que compro la MGP vinieron con la tapa en la panza y los fittings para montar el sonar, cabrestante, procesador, etc. En la foto se aprecia la tapa blanca en la barriga del bicho en cuestion.


    Hay dos versiones, que nunca se adquirió AQS-13 para los AB-212 y por ello nunca he visto un sonar calable en nuestros helos medios, y la otra que eventualmente y supongo que solo en caso de emergencia se podía operar el sonar con el cabrestante de la canastilla. Es probable que se usaran los SH-3D como cazadores, esos si con sonar calable y tambor, y los AB-212 como matadores solo llevando los torpedos.

    Que tenga capacidad es una cosa y otra que alguna vez se instalaran. Alguna vez has visto alguna foto de los nuestros con el sistema de sonar instalado?

    Como este venezolano:


    O al menos el protector/refuerzo como en este italiano que no porta el sonar calable:


    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Es mas el winche de izado de personal no tiene suficiente cable para arriar el sonar a profundidad, mas se requeriria de un tripulante izando/arriando el umbilical y enrollandolo a mano en el piso del helo...nicanor!
    No, no podría hacerlo a profundidad. Y efectivamente el tema del cableado eléctrico sería un problema por ello creo que la versión correcta es que nunca se usaron con sonar calable.

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    , ya mencione lo ridiculo de hacer esa faena en el limitado espacio de un AB 212, sin mencionar que el izar el umbilical a mano, el cual pesa, dejaria los brazos del tripulante como chicle.
    Y la opción de que vaya desplegado desde el despegue?

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    El equipo estandar del cabrestante del AQS-13B carga 500 metros de cable (~1500 pies), operando a 440 metros de profundidad (estandar)
    Si se uso desde el cabrestante de canastilla, probablemente no llegaba el cable ni a los 50 metros.

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    La principal razon de elevar el SH-2F a G fue el hacerlo capaz de operar con sonar calable (motores mas potentes y eficientes T-700 en vez de T-86, mayor radio de accion, etc). No es que no pueda operar con helras a distancia y tiempo sino que al cargar los 330 kg del sonar tiene por fuerza que cargar solo un torpedo o dejar caldo en tierra.
    Así es, tiene sus ventajas y desventajas...

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

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