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Thread: Rafales para la FAP

  1. #9
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    Mejor deshacerse de los MIGs, SUs y MIRAGEs (unos 40 aparatos), comprar 12 F-35 que ahora cuestan similar a un RAFALE, comprar 20 F-16 de segundo uso pero actualizados. Todo el trato queda con un sólo proveedor y el F-16 se beneficiaría de Tech del programa F-35, y por ahí que entran 8 TA/FA-50.

    Quedaríamos igual con unos 40 aparatos: 12 F-35 más 20 F-16 usados pero modernizados y 8 TA/FA-50 . Si quieren atacarnos incluso los Brasileños con sus NGs pues aquí estamos.

    Saludos

  2. #10
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    USA no nos va a vender nunca el F35 y si lo hicieran les bastaria con desactivar el sistema ALYS para que no despeguen si no hacemos lo que nos pidan.
    Mejor ir por los Rafales, qje son tanto o mas capaces que los aun problematicos F35.
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  3. #11
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Mejor 24 Rafale (12 por los Mig, 12 por los Sukhoi) destinandolos a Pisco y La Joya (frontera sur), en tanto, los 12 M2K a punto (con mejoras pagadas con offset por la compra de los Rafale) los destinas a El Pato (frontera norte)

    Ahora, la cosa es el precio de esos 24...

    Saludos
    Eso sería música para los oídos, pero difícilmente podemos pagar 24 aviones de 4,5 gen con todo el soporte y armamento que se merece. Hay que pensar que además de cazas (con su soporte y armamento) hay que comprar entrenadores avanzados / LIFTs, comprar AWACS, tanquero(s) y defensa aérea... además de helos y aviones de transporte, más correr con los costos de O&M, más el costo del personal... y eso en la FAP solamente y casi en 'bloque' por lo descuidada que está la situación hoy en día.

    Coincido que dado el territorio y el número de fronteras que tenemos, 36 aviones son lo mínimo. Coincido en la disposición: dos escuadrones en el sur, 1 escuadrón en el norte. Pero yo iría más bien por 24 de 4ta gen de 2da MLU, y 12 aviones de 4,5 gen... y progresivamente pasar los de 4ta gen a 4,5 gen, y los de 4,5 gen a 5ta gen en el futuro. Y tiene que ser de la misma 'rama' logística para maximisar las sinergías en cuanto a doctrina, entrenamiento, armamento, e incluso spares si posible.

    Si seguimos con la 'rama' francesa, eso quiere decir unos 24 M2000-5 o -9 (procedencia de países del Golfo) y 12 Rafales. Si fuésemos por la rama americana, unos 24 F16-C/D MLU más 12 F16-V, si fuésemos por la rama sueca pues 24 Gripen C/D MS20+ y 12 Gripen E/F.

    Soñar no cuesta, pero para ello hay que tener visión, capacidad de implementación y sobretodo, el 'elevator speech' para convencer a los políticos... y no sé si haya eso hoy día en la FAP o en las FFAA. Espero que me den la contra, y que sea pronto.

    Saludos.
    Last edited by Guepard; 29-06-2017 at 01:55 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #12
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    18 Rafale mas upgrade de 12M2K a Dash 5 Supremacia Aerea. Suficiente por estos lares.
    Los galos dicen que un Rafale equivale a 2 M2K.

    saludos
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  5. #13
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    Todos somos conscientes que Chile tiene una mejor economía que el Perú y bueno en los últimos años Chile adquirió:

    * 142 Misiles AIM-120C AMRAAM (Raytheon Company) a USA por US$50.6 millones
    * 10 F-16 block 50 (Lockheed Martin) a USA por US$500 millones.

    Ambos item's salieron juntos en la primera adquisición y luego se hicieron de:

    * 18 F-16 US$185 millones (1er. lote)
    * 18 F-16 US$270 millones (2do. lote)

    Y pretenden adquirir cuantos F-16 o Rafales ? Si no hay ni siquiera para adquirir 8 FA-50.

    Saludos,
    JRIVERA

    P.D. Se requiere un Financiamiento?, de donde piensan obtener el dinero?
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #14
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Eso sería música para los oídos, pero difícilmente podemos pagar 24 aviones de 4,5 gen con todo el soporte y armamento que se merece. Hay que pensar que además de cazas (con su soporte y armamento) hay que comprar entrenadores avanzados / LIFTs, comprar AWACS, tanquero(s) y defensa aérea... además de helos y aviones de transporte, más correr con los costos de O&M, más el costo del personal... y eso en la FAP solamente y casi en 'bloque' por lo descuidada que está la situación hoy en día.

    Coincido que dado el territorio y el número de fronteras que tenemos, 36 aviones son lo mínimo. Coincido en la disposición: dos escuadrones en el sur, 1 escuadrón en el norte. Pero yo iría más bien por 24 de 4ta gen de 2da MLU, y 12 aviones de 4,5 gen... y progresivamente pasar los de 4ta gen a 4,5 gen, y los de 4,5 gen a 5ta gen en el futuro. Y tiene que ser de la misma 'rama' logística para maximisar las sinergías en cuanto a doctrina, entrenamiento, armamento, e incluso spares si posible.

    Si seguimos con la 'rama' francesa, eso quiere decir unos 24 M2000-5 o -9 (procedencia de países del Golfo) y 12 Rafales. Si fuésemos por la rama americana, unos 24 F16-C/D MLU más 12 F16-V, si fuésemos por la rama sueca pues 24 Gripen C/D MS20+ y 12 Gripen E/F.

    Soñar no cuesta, pero para ello hay que tener visión, capacidad de implementación y sobretodo, el 'elevator speech' para convencer a los políticos... y no sé si haya eso hoy día en la FAP o en las FFAA. Espero que me den la contra, y que sea pronto.

    Saludos.
    Estas opciones me parecen más aterrizadas.

    Podrias hacerlo aùn màs austero... para hacer rendir el dinero.

    1) La soluciòn "francesa": A los 12 M2K peruanos (los cuales tienen potencial de vida ùtil para recibir mejoras, no se còmo ya no lo han hecho, dudo que encuentren M2K en el mercado de segunda mano con tanto potencial) les sumas 12 M2K-5 ex Qatar o -9 ex UAE (por los SU-25) y contratas una estandarizaciòn para ambos grupos (Mk2 o paquete custom que ofrezca Thales), y ya tendrìas los 24 de 4ta gen vigentes y con mucha vida por delante.

    Si lo anterior lo encadenas con 12 Rafale (como reemplazo de los Mig en el largo plazo), tendrìas una de las combinaciones nuevo/segunda mano que describes. (Parecido a lo que hizo Chile, compra un grupito de nuevos, el resto usados y recauchaje local con asesorìa). Pensarìa en 12 Rafale en La Joya, 12 M2k-P mejorados en El Pato y los 12 M2k-5/9 ex Qatar/UAE en Pisco. (pienso más en los de Qatar dada la reciente compra de F-15Q y llegada de Rafale a ese país, y por las pocas horas que "tendrìa" extraoficialmente esa flota. De UAE no se ha leido de cambios)

    Esa es una opciòn.

    Ahora no te niego que la opciòn de 12 nuevos basada en monomotores (JAS-39E/F o F-16V) es màs factible por costo de adqusiciòn y operaciòn que 12 Rafale (hablamos de màs de 1.000 millones de dólares en 1 compra), complicado.

    Pero 12 Rafale te permiten compartir parte de logìstica con los Mirage 2000-X que tengas en inventario, principalmente en materia de armamento, doctrina, entrenamiento... ademàs de introducirte en lo ùltimo de la tecnologìa de combate que Francia ofrece, opera y soporta. Suena bien pero en los recursos se puede topar. Lástima que Dassault haya cerrado la producción del monomotor M2K, que podrìa haberse conservado como opción mucho más exportable/comercializable para paises en desarrollo (en el nicho del Gripen y F-16), que el Rafale.

    2) En AEW hay soluciones interesantes para presupuestos no tan elevados, por ejemplo una basada en turbohèlices SAAB 340.

    Defence and security company Saab has signed a contract for the sale of an airborne surveillance system to the United Arab Emirates (UAE). The contract is worth approximately 1.5 billion SEK.

    The contract covers two Saab 340 AEW (Airborne Early Warning) systems, comprising of the Saab 340 aircraft equipped with the advanced Erieye radar system. The contract also includes ground equipment as well as logistics and support services. Together with associated ground equipment, the system will provide a detailed situational picture that can be used in conjunction with, for example, border control and rescue operations.
    http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/0...0E/wkr0011.pdf

    2 SAAB 340 AEW con todo y soporte a UAE le saliò 1.5 billion SEK -1.500 millones de coronas suecas de 2009-, o 177,2 millones de dòlares (al tipo de cambio de hoy). Con inflaciòn debe ahora eso mismo estar sobre los 200 millones de dólares. Razonable para comenzar y de bajo riesgo. Si se le pudiera poner un refuelling probe, serìa genial, existen empresas como èstas que homologan y lo hacen:


    http://www.calspan.com/services/airc...modifications/

    3) Los tanqueros los puedes comprar usados en USA, como los KC-130R con sistema de canasta, el mismo que usan los cazas franceses. Ello no sale caro. Ver cuanto le salieron 4 de ellos a Chile recientemente (ex USMC).

    4) Se hace necesario tener un LIFT con capacidad de ataque a tierra que reemplace a los MB-339 y A-37B. Pensarìa en 12 unidades pues reemplaza a dos lìneas de aviones, ojalà con licitaciòn internacional para que oferentes compitan en precio.

    Saludos

  7. #15
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Estas opciones me parecen más aterrizadas.

    Podrias hacerlo aùn màs austero... para hacer rendir el dinero.

    1) La soluciòn "francesa": A los 12 M2K peruanos (los cuales tienen potencial de vida ùtil para recibir mejoras, no se còmo ya no lo han hecho, dudo que encuentren M2K en el mercado de segunda mano con tanto potencial) les sumas 12 M2K-5 ex Qatar o -9 ex UAE (por los SU-25) y contratas una estandarizaciòn para ambos grupos (Mk2 o paquete custom que ofrezca Thales), y ya tendrìas los 24 de 4ta gen vigentes y con mucha vida por delante.

    Si lo anterior lo encadenas con 12 Rafale (como reemplazo de los Mig en el largo plazo), tendrìas una de las combinaciones nuevo/segunda mano que describes. (Parecido a lo que hizo Chile, compra un grupito de nuevos, el resto usados y recauchaje local con asesorìa). Pensarìa en 12 Rafale en La Joya, 12 M2k-P mejorados en El Pato y los 12 M2k-5/9 ex Qatar/UAE en Pisco. (pienso más en los de Qatar dada la reciente compra de F-15Q y llegada de Rafale a ese país, y por las pocas horas que "tendrìa" extraoficialmente esa flota. De UAE no se ha leido de cambios)

    Esa es una opciòn.

    Ahora no te niego que la opciòn de 12 nuevos basada en monomotores (JAS-39E/F o F-16V) es màs factible por costo de adqusiciòn y operaciòn que 12 Rafale (hablamos de màs de 1.000 millones de dólares en 1 compra), complicado.

    Pero 12 Rafale te permiten compartir parte de logìstica con los Mirage 2000-X que tengas en inventario, principalmente en materia de armamento, doctrina, entrenamiento... ademàs de introducirte en lo ùltimo de la tecnologìa de combate que Francia ofrece, opera y soporta. Suena bien pero en los recursos se puede topar. Lástima que Dassault haya cerrado la producción del monomotor M2K, que podrìa haberse conservado como opción mucho más exportable/comercializable para paises en desarrollo (en el nicho del Gripen y F-16), que el Rafale.

    2) En AEW hay soluciones interesantes para presupuestos no tan elevados, por ejemplo una basada en turbohèlices SAAB 340.



    http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/0...0E/wkr0011.pdf

    2 SAAB 340 AEW con todo y soporte a UAE le saliò 1.5 billion SEK -1.500 millones de coronas suecas de 2009-, o 177,2 millones de dòlares (al tipo de cambio de hoy). Con inflaciòn debe ahora eso mismo estar sobre los 200 millones de dólares. Razonable para comenzar y de bajo riesgo. Si se le pudiera poner un refuelling probe, serìa genial, existen empresas como èstas que homologan y lo hacen:


    http://www.calspan.com/services/airc...modifications/

    3) Los tanqueros los puedes comprar usados en USA, como los KC-130R con sistema de canasta, el mismo que usan los cazas franceses. Ello no sale caro. Ver cuanto le salieron 4 de ellos a Chile recientemente (ex USMC).

    4) Se hace necesario tener un LIFT con capacidad de ataque a tierra que reemplace a los MB-339 y A-37B. Pensarìa en 12 unidades pues reemplaza a dos lìneas de aviones, ojalà con licitaciòn internacional para que oferentes compitan en precio.

    Saludos
    Acaso con la adquisicion de 18 Rafale, el Offset serviria para el upgrade de los 12M2K?
    De cuanto hablamos de casi 2billones de dolares mas armamento?
    saludos
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #16
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Acaso con la adquisicion de 18 Rafale, el Offset serviria para el upgrade de los 12M2K?
    De cuanto hablamos de casi 2billones de dolares mas armamento?
    saludos
    Me temo que màs! (contrato de Egipto 5,2 billones de euros, 24 pero con soporte):

    http://www.france24.com/en/20150216-...e-fighter-jets

    En cuanto al offset, estos pueden ser industriales o en beneficios varios:

    These compensatory arrangements can take a wide range of forms and may include local production of parts that will be
    needed for the equipment that is being purchased, or they could involve programmes designed to boost employment and supporting the wider economy with industrial projects and the transfer of technological know-how, all of which make offset an attractive option for many countries. From a defence industry perspective offsets can play a decisive role in a successful procurement bid, assist entry into new markets, and help strengthen relations with companies in the local supply chain.

    Reliable figures about the size of offset obligations are not easily verifiable, though commentators believe that offsets will continue to be required by many governments, and guidelines on how their offset programs operate will continue to be further developed
    http://ifbec.info/wp-content/uploads...ets-Report.pdf

    Aquì hay una experiencia:

    http://www.elmostrador.cl/noticias/p...a-de-los-f-16/

    A propósito de los Mirage 2000-5 Qataries, dejo una revista de Dassault muy interesante para quienes gustan del modelo:

    https://www.dassault-aviation.com/wp...Engage_051.pdf

    Saludos

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