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Thread: Rafales para la FAP

  1. #329
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    Pero si justamente de eso trata el articulo, de la decision de terminar con la actual depencia de USA en tema de armamento. Eso no va a ser de la noche a la mañana, por lo menos les llevara un par de decadas si no mas.

    "Germany and France have reportedly decided to end their dependence on US technology in arms production and to produce fully European-made military hardware"

    Por lo pronto, ya tomaron la decision de desarrollar su propio caza de 6a Generacion. Ahi nomas tienen para rato.
    En nuestro caso, tenemos armamento USA, Ruso, Frances, Italiano, Coreano, Chino, Aleman....

    Para la Fap mejor seguir con la linea Francesa, que en tema de cazas es practicamente auto suficiente.
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  2. #330
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    No es más que habladuría producto de una pataleta. Mientras dicen eso (discursos de libertad, independencia y autonomía), derraman lágrimas de sal porque EE.UU. les retira al 480th FS de Spangdahlem para mandarlo a Aviano o los tanques para pasarlos a Polonia en medio de acusaciones contra el hombre naranja malo de 'debilitar' la seguridad de Europa. Todo porque Trump les exige pagar lo que les corresponde como parte de una alianza cooperativa.

    Primero tendrían que renunciar a la comodidad que les ha representado tercerizar su defensa continental en EE.UU. por décadas, que les ha permitido financiar generosos estados de bienestar y experimentos de ingeniería social con lo que se ahorran en defensa. Cuando la primera potencia mundial te cuida las espaldas, es fácil relajarse. No me sorprendería que en este momento, Chile tenga más Leopard 2 operativos que Alemania.

    El problema con los desarrollos europeos no es que los países no tengan la capacidad técnica, tecnológica, industrial y científica de llevarlos a cabo (que la tienen), sino que la gestión de los mismos está demasiado politizada y burocratizada. Empiezan como una amorosa intención colaborativa y no pasa mucho tiempo antes de que se conviertan en pujas y pugnas por quién quiere tener la sartén por el mango (y ni siquiera con algo ya materializado, sino en papeles). Me hablan de un eurocaza de 6ta generación listo en 10 años y operativo en 15 y no me queda más que sonreír - y no porque no sean capaces de desarrollar un producto aeronáutico de punta, sino porque su gestión de proyectos es una madre. El Typhoon es el ejemplo más vívido: formidable, sí (cuando le da la gana de funcionar...), ¿pero después de cuánto?

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  3. #331
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    La decrepita Grecia estaria interesada en comprar 18 Rafales


    https://www.almasdarnews.com/article...s-with-turkey/
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  4. #332
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    Su hermano menor con una pintura espectacular:
    http://alejandro-8.blogspot.com/2020...00-griego.html

    HAF (Hellenic Air Force) Mirage-2000 Special scheme.
    https://twitter.com/StefanKnippsch3/...838363654?s=20

    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #333
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    No es más que habladuría producto de una pataleta. Mientras dicen eso (discursos de libertad, independencia y autonomía), derraman lágrimas de sal porque EE.UU. les retira al 480th FS de Spangdahlem para mandarlo a Aviano o los tanques para pasarlos a Polonia en medio de acusaciones contra el hombre naranja malo de 'debilitar' la seguridad de Europa. Todo porque Trump les exige pagar lo que les corresponde como parte de una alianza cooperativa.

    Primero tendrían que renunciar a la comodidad que les ha representado tercerizar su defensa continental en EE.UU. por décadas, que les ha permitido financiar generosos estados de bienestar y experimentos de ingeniería social con lo que se ahorran en defensa. Cuando la primera potencia mundial te cuida las espaldas, es fácil relajarse. No me sorprendería que en este momento, Chile tenga más Leopard 2 operativos que Alemania.

    El problema con los desarrollos europeos no es que los países no tengan la capacidad técnica, tecnológica, industrial y científica de llevarlos a cabo (que la tienen), sino que la gestión de los mismos está demasiado politizada y burocratizada. Empiezan como una amorosa intención colaborativa y no pasa mucho tiempo antes de que se conviertan en pujas y pugnas por quién quiere tener la sartén por el mango (y ni siquiera con algo ya materializado, sino en papeles). Me hablan de un eurocaza de 6ta generación listo en 10 años y operativo en 15 y no me queda más que sonreír - y no porque no sean capaces de desarrollar un producto aeronáutico de punta, sino porque su gestión de proyectos es una madre. El Typhoon es el ejemplo más vívido: formidable, sí (cuando le da la gana de funcionar...), ¿pero después de cuánto?

    Saludos
    1. Sobre el retiro de tropas de los EEUU de Alemania, habia leido algo en medios alemanes. Y por lo que leí, pues sí, están reclamando. Lo que yo creo que está haciendo EEUU, es quitarles ayuda económica, que los europeos NO NECESITAN, pues siendo paises de primer mundo, con un avance tecnológico envidiable, una sistema economia y social bastante estable (así lo dejé en el 2008, no sé como andará ahora, pero imagino que debió emperar la situación, con la salida de los británicos de los UE). Claro, eso en países que no tienen regímenes socialistas o comunistas (no vuelvo a tocar política más).

    2. Sobre los Leopard II, ya para el 2008, los dominicales y noticieros alemanes hablaban de que existían tanques que estaban varados en bases militares. No recuerdo bien (hablamos de un reportaje de hace 12 años atrás), pero incluso hablaban de modelos Leopard I. Desconozco si Chile tiene más Leopard II operativos que los mismos alemanes, pero dudo mucho eso.

    Ahora, sobre el tema central de este topic. Sinceramente, fijándose como se ha manejado las compras en las FFAA, el mantenimiento de nuestras aves, tocándose el bobo y usando el cerebro, en nuestro mundo real, en este universo, en esta galaxia, ¿creen ustedes que esos desables Rafalle van a tener una buena vida acá? ¿En serio? Disculpen, y esto escrito con el mayor de los respetos, pero pecan de ingenuos.

    Yo no veo ahorita en las altas esferas de nuestras FFAA (quizás la marina es la que mejor se maneja), personal RESCATABLE, que quizás exista, pero que es poquísima para todo lo que hay que reorganizar. No existe un plan serio. Yo si fuese Presidente de la República, compraría aviones Rafale, o la mejor nave que se adapte a nuestras necesidades y presupuesto, SOLO cuando vea gente competente al mano de las FFAA. Sino es tirar plata al agua. En ese caso, prefiriría invertir dinero en el sistema de salud.

  6. #334
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    Mientras tanto en India....


    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  7. #335
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    Hola, qué tal.

    Quote Originally Posted by elveterano View Post
    1. Sobre el retiro de tropas de los EEUU de Alemania, habia leido algo en medios alemanes. Y por lo que leí, pues sí, están reclamando. Lo que yo creo que está haciendo EEUU, es quitarles ayuda económica, que los europeos NO NECESITAN, pues siendo paises de primer mundo, con un avance tecnológico envidiable, una sistema economia y social bastante estable (así lo dejé en el 2008, no sé como andará ahora, pero imagino que debió emperar la situación, con la salida de los británicos de los UE). Claro, eso en países que no tienen regímenes socialistas o comunistas (no vuelvo a tocar política más).
    Los políticos alemanes están con los crespos hechos no porque EE.UU., al disminuir su presencia militar en Alemania, esté debilitando a la OTAN o comprometiendo la seguridad europea como reclaman, sino porque esa decisión, que tiene como finalidad más bien fortalecer el flanco este de la Alianza (donde la situación se encuentra delicada), los deja sin sombrilla a ellos. Esos 28 F-16C/D de la 52nd FW/480th FS que salen de Spangdahlem para irse a Aviano son todo lo que hay para defender su espacio aéreo, toda vez que, según recuerdo haber leído en su momento en Der Spiegel, apenas diez de los 128 Eurofighter Typhoon de la Luftwaffe se encontraban operativos a comienzos de este año.

    Aparte de eso, unidades de la USAF basadas en las islas británicas (RAF Mildenhall, Suffolk; a saber: 100th ARW (KC-135R Stratotanker), 7th SOS (CV-22B Osprey) y 67th SOS (MC-130J Commando II) - las dos últimas, unidades componentes de la 352nd SOW) ya no se redesplegarán a Ramstein como estaba previsto

    Entonces, claro: Merkel sale a decir que ya no pueden confiar en EE.UU. para la defensa de Europa y que los europeos tienen que ser autónomos en ese sentido (básicamente, porque el presidente naranja tiene a los progre-líderes europeos con TDS - o, en buen castizo, de majaretas) y luego le entra la pataleta porque EE.UU. disminuye su presencia militar ahí.

    Quote Originally Posted by elveterano
    2. Sobre los Leopard II, ya para el 2008, los dominicales y noticieros alemanes hablaban de que existían tanques que estaban varados en bases militares. No recuerdo bien (hablamos de un reportaje de hace 12 años atrás), pero incluso hablaban de modelos Leopard I. Desconozco si Chile tiene más Leopard II operativos que los mismos alemanes, pero dudo mucho eso.
    En 2017 se reveló que, de 244 Leopard 2 en inventarios del Heer, solamente 95 se encontraban en situación de combate (poco más de un tercio). De los 149 restantes, 53 estaban siendo modernizados (proceso que - si la memoria no me falla - demora entre 8 y 10 meses, por requerir desarmar el tanque completito para volverlo a armar al final) y el resto (86), parados por falta de repuestos. Adicionalmente, 68 Leopard 2A4 (recomprados de stock a la industria fabricante) se encuentran en proceso de conversión a Leopard 2A7V, con 36 más previstos de ser llevados a ese estándar (divididos entre 16 Leopard 2A6 y 20 Leopard 2A7). El Heer espera alinear 328 Leopard 2 para cuando culmine el proceso, pero el mismo no es instantáneo; demorará por lo menos un quinquenio desde que se inició, con entregas hasta 2023. Hasta entonces, que no sorprenda que pueda ser que, efectivamente, Chile tenga más Leopard 2 operativos que los propios alemanes.

    Y eso no debería sorprenderle a nadie. El Heer viene recuperándose de una de las etapas de reducción de inventarios y recorte de presupuesto más graves de su historia reciente - a saber, de Heer der Zukunft (Ejército del Futuro; 350 Leopard 2A5/2A6/2A6M + 1,134 Leopard 2A4) en 2002-2006, pasar a Neues Heer (Ejército Nuevo, con la baja de los 2A4) en 2010 y luego, vender 105 Leopard 2A5 a Polonia para quedarse con los 244 tanques previamente listados.

    Ese mismo año, trascendió que la falta de repuestos y reducción en la calidad del entrenamiento producto de recortes presupuestarios fueron responsables de que se les cayera un helicóptero Tiger en Mali en el mes de agosto (en el que se mató la tripulación) y que los submarinos U214 de la Marine estaban parados.

    El problema es que para los políticos progres alemanes, es prestigioso que Alemania tenga cada vez más presencia en operaciones internacionales para el mantenimiento de la paz (se ve bien), pero está mal visto gastar plata en armas (salvo cuando algún político quiere llevar plata y puestos de trabajo a su Land; ahí sí, toditos quieren construir cosas que hagan pum y están a favor de la industria de defensa Made in Germany). Lo que es más; los recortes en defensa son deseables desde el discurso político. Y lo que ha venido sucediendo es que gobierno le ha venido imponiendo cada vez más obligaciones a sus Fuerzas Armadas, simultáneamente reduciéndoles el presupuesto, inventarios y personal. André Wüstner, Presidente de la DBwV (Deutscher Bundeswehrverband, Asociación de las FF.AA. alemanas), lo dijo bien claro en su oportunidad cuando manifestó que Alemania pretendía tener el numero más grande de asignaciones de su historia con el ejército más chico de su historia. Y es que eso de estirar el chicle tiene un límite; en algún momento se tenían que comenzar a evidenciar los estragos.

    La consecuencia inevitable es que ahora tienen que invertir lo que no han invertido en todo este tiempo para recuperar capacidades y nivel de alistamiento. Y eso no les gusta.

    Quote Originally Posted by elveterano
    Ahora, sobre el tema central de este topic. Sinceramente, fijándose como se ha manejado las compras en las FFAA, el mantenimiento de nuestras aves, tocándose el bobo y usando el cerebro, en nuestro mundo real, en este universo, en esta galaxia, ¿creen ustedes que esos desables Rafalle van a tener una buena vida acá? ¿En serio? Disculpen, y esto escrito con el mayor de los respetos, pero pecan de ingenuos.

    Yo no veo ahorita en las altas esferas de nuestras FFAA (quizás la marina es la que mejor se maneja), personal RESCATABLE, que quizás exista, pero que es poquísima para todo lo que hay que reorganizar. No existe un plan serio. Yo si fuese Presidente de la República, compraría aviones Rafale, o la mejor nave que se adapte a nuestras necesidades y presupuesto, SOLO cuando vea gente competente al mano de las FFAA. Sino es tirar plata al agua. En ese caso, prefiriría invertir dinero en el sistema de salud.
    Si algo ha demostrado esta pandemia es que el sistema de salud está tan mal como el resto. Y eso a pesar de que el discurso político año tras año es el de no invertir en defensa para invertir más en colegios y hospitales... todo para que, como sucede religiosamente cada año, los niños peruanos no puedan iniciar todos juntos el año escolar porque los colegios no están listos para recibir alumnos (desde mal pintados hasta otro tanto que, derechamente, se cae a pedazos). O que nos agarre una pandemia y terminemos siendo el primer país en muertes por millón de personas a nivel mundial.

    Echarle plata al problema no va a hacer que éste se solucione, ni en las FF.AA. ni en el sector salud ni en ningún otro. Ante todo, se necesita primero implementar reformas de fondo que busquen resolver los problemas endémicos de las instituciones. Pero a ver, pues, quién le pone el cascabel al gato, ¿el mismo gato?

    Saludos
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  8. #336
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    Ojo, ojito...

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Si no fuera por EE.UU., Francia sería hoy incapaz de sostener operaciones en el Sahel. En lo que va del año (julio 2020) vienen soltando al menos 120 GBU-12 en teatro, mientras que el año pasado lanzaron un total de 83. Los kits Paveway II, por supuesto, son producidos por Raytheon y Lockheed Martin. Las ojivas Mark 82 también son hechas en EE.UU.
    Panudeando el juguete nuevo (EGBU-50 de Raytheon) en ensayos de la DGA-EV:


    Oiga, ¿y la HAMMER nueva de 1,000 kg (2,200 lb) soberanista y no ITAR?



    Saludos
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