Page 44 of 45 FirstFirst ... 3442434445 LastLast
Results 345 to 352 of 357

Thread: Rafales para la FAP

  1. #345
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Santiago
    Posts
    6,880
    Rep Power
    21

    Default

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    No van a modernizar más Mirage 2000. La noticia en inglés de la propia Dassault Aviation está mal traducida. La nota de prensa en francés dice:

    La Grèce a commandé à Dassault Aviation 40 Mirage F1 en 1974, puis 40 Mirage 2000 en 1985 et enfin 15 Mirage 2000-5 en l’an 2000, ce dernier contrat comprenant également la modernisation de 10 Mirage 2000 au standard 2000-5 avec une large contribution de l’industrie grecque.

    Fuente: https://www.dassault-aviation.com/fr...-et-le-rafale/

    En francés está claro que se refieren al contrato del año 2000, donde aparte de 15 Mirage 2000-5mk2 nuevos, se contrató el upgrade de 10 Mirage 2000 que ya tenían. Eso les permitió contar con 25 Mirage 2000-5mk2, de los cuales hoy tienen 24 por la pérdida de uno hace poco.

    Saludos
    Gracias, queda claro.

    Luego me pregunto si el upgrade a -5Mk2 no es la única opción en el global menor o igual a 750 millones de euros y que políticamente sea sostenible argumentar, en orden a darle a la FAP un interim con importantes capacidades aire aire: 360 millones de euros el upgrade como tal incluyendo gran visita que les vuelve a corresponder por calendario + 300 millones de euros en MICA NG + soporte = +-750 millones.

    Porque F-16 y Gripen C/D que también son de mi gusto, técnicamente ofrecen opciones de desarrollo superiores y financieramente entregarían una mejor relación entre rendimiento y divisas invertidas, así como menor costo de operación (uno por más difusión industrial, el otro por concepción desde el diseño). Sin embargo, al dejar lo técnico y financiero de lado un momento y situarnos desde un punto de vista político considerando el contexto del Coronavirus, quizá sea menos costoso políticamente mejorar lo que se tiene versus traer aviones "nuevos" dando alimento a la oposición política de cualquier país -no sólo en Perú pasaría- para cuestionar la ideoneidad del gobernante.

    Claro, en otro tema evaluamos los números del trato indonesio por 24 F-16 de AMARG llevados a Block 50 y nos daba con paquete de armas A2A y A2G, asistencia técnica incluida, algo así como 1.050 millones de dólares actualizados a 2020, eso sin duda te entrega bastante más por unidad monetaria invertida (con 24 reemplazas tanto a los Mig como Mirage y unificas logística), pero es superior en términos absolutos de monto a lo que cuesta mejorar el Mirage peruano al estandar -5Mk2 (en este caso, solución subóptima pero más alcanzable).

    Saludos

  2. #346
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    TRUX
    Posts
    1,761
    Rep Power
    12

    Default

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Interesante artículo en Airforces Monthly de Octubre 2020 sobre los Rafales para la India.
    ("Rafales boost Indian Air Force" por Mike Rajkumar, Airforces Monthly No. 391, Octubre 2020)

    - Contrato por 36 aviones Rafales F3-R valorizado en EUR 7.800 millones, hoy serían poco más de USD 9 mil millones.
    - El contrato incluye la compra de los aviones, paquete de armas, training, soporte de mantenimiento del tipo 'Performance Based Logistics' (PBL), simuladores, training y equipos asociados.
    - El contrato PBL es por 5 años, extensible por otros 7 años adicionales. Hay además 6 motores adicionales como spares.
    - Dassault provee mantenimiento para la IAF de los simuladores por un período de 10 años después del término de la garantía de 2 años
    - Hay una cláusula de offset por 50 por ciento del valor de los aviones y paquete de armas.
    - Dassault proveerá soporte a su producto por un período de 50 años.
    - Hindustan Aeronautics Limited (HAL) no tiene ningún rol en el contrato actual
    - Los Rafales F3-R indios han recibido 13 mejoras pedidas por la IAF, entre otras upgrades de software y hardware como relacionados a la integración de HMD, operación en aeropuertos a gran altitud, sensores avanzados y EW pods.
    - Los Rafales les permitirá a la IAF hacerse con una serie de armamento de nueva generación, como el Meteor, MICA, Scalp EG (misil de crucero).
    - Además ha habido una adquisición reciente de 'urgencia' por kits AASM para guiado de bombas (de stocks franceses).

    En un cálculo a lo best-ia, serían USD 250 millones por Rafale F3-R 'con todo'. A años luz de la realidad de la FAP, y regional.

    Saludos
    Ese monto no puede ponerse como referencia para una supuesta adquisición peruana o regional, el deal hindú, considera otros items que inflan superlativamente el costo, y hace meses creo se coloco el desagregado y montos de lo que incluía.

    https://www.thehindu.com/news/nation...le14995775.ece

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #347
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    2,161
    Rep Power
    12

    Default

    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Ese monto no puede ponerse como referencia para una supuesta adquisición peruana o regional, el deal hindú, considera otros items que inflan superlativamente el costo, y hace meses creo se coloco el desagregado y montos de lo que incluía.

    https://www.thehindu.com/news/nation...le14995775.ece

    saludos,
    Talvez puedas reatarle unos $50 millones por concepto de offset, pero ese es el precio de poder tener una plataforma operativa y asimilada, no puedes pensar en solo el costo del avión pelado a 91 millones de Euros???????
    El precio que paga la India es la introducción mas cinco años de operaciones en los que lo único que debe gastar es en el combustible y el sueldo del piloto, si el mantenimiento fuese anual tal vez el costo seria mucho mas caro, ese es el gran error/engaño de las propuestas de otros paises en que te dan el costo de la plataforma pelada a la cual haya que añadir los items que en la nota se mencionan.

    Saludos

  4. #348
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    2,161
    Rep Power
    12

    Default

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Gracias, queda claro.

    Luego me pregunto si el upgrade a -5Mk2 no es la única opción en el global menor o igual a 750 millones de euros y que políticamente sea sostenible argumentar, en orden a darle a la FAP un interim con importantes capacidades aire aire: 360 millones de euros el upgrade como tal incluyendo gran visita que les vuelve a corresponder por calendario + 300 millones de euros en MICA NG + soporte = +-750 millones.

    Porque F-16 y Gripen C/D que también son de mi gusto, técnicamente ofrecen opciones de desarrollo superiores y financieramente entregarían una mejor relación entre rendimiento y divisas invertidas, así como menor costo de operación (uno por más difusión industrial, el otro por concepción desde el diseño). Sin embargo, al dejar lo técnico y financiero de lado un momento y situarnos desde un punto de vista político considerando el contexto del Coronavirus, quizá sea menos costoso políticamente mejorar lo que se tiene versus traer aviones "nuevos" dando alimento a la oposición política de cualquier país -no sólo en Perú pasaría- para cuestionar la ideoneidad del gobernante.

    Claro, en otro tema evaluamos los números del trato indonesio por 24 F-16 de AMARG llevados a Block 50 y nos daba con paquete de armas A2A y A2G, asistencia técnica incluida, algo así como 1.050 millones de dólares actualizados a 2020, eso sin duda te entrega bastante más por unidad monetaria invertida (con 24 reemplazas tanto a los Mig como Mirage y unificas logística), pero es superior en términos absolutos de monto a lo que cuesta mejorar el Mirage peruano al estandar -5Mk2 (en este caso, solución subóptima pero más alcanzable).

    Saludos
    Lo resaltado es parte de la respuesta porque es "imposible" adquirir una nueva plataforma para la FAP, a eso hay que agregar que dadas las ultimas notas en revistas "especializadas" en defensa y sus muñecos ventrílocuos (CarlosC por ejemplo) te dicen que aun existen individuos en las FFAAs del Përú con afan de tumbarse cualquier propuesta que no sea la rusa.

    Saludos

  5. #349
    Join Date
    Jan 2005
    Posts
    6,720
    Rep Power
    23

    Default

    Habiendo transcurrido ya más de seis meses de emergencia sanitaria, teniendo delante nuestro todavia varios meses más con esa situación (pese a la reducción de mortalidad dudo que se llegue a un status "normal" en cuando menos 2 o 3 meses y en realidad la normalidad total deberia alcanzarse recien cuando la vacuna haya sido aplicada a la mayoria de la poblacion urbana, algo que tomara AL MENOS un año más).

    Y debemos sumar las otras dos crisis, la economica que tiene la actividad laboral reducida pero que -mas importante para estos temas de inversión- tiene al Estado gastando sus ahorros y comprometiendose en deuda nueva, dos medidas que definitivamente van en contra de cualquier idea de inversion en material de defensa. Y la crisis que solo sucede aca en estas epocas, la politica, un Gobierno cuestionado, debilitado a lo minimo, que se sostiene con curitas.

    En ese escenario arriba descrito, con elecciones presidenciales en abril (seis meses y medio) creo yo ya no tiene sentido impulsar politicamente cualquier idea de renovacion de cazas con el actual gobierno, deben si adelantarse gestiones para tener en carpeta diversas opciones para poder plantear a partir de junio al gobierno entrante, con la idea de que cualquier plan que se decida (en el caso decidan algo, cosa poco probable, vamos a ser honestos) se empiece a ejecutar con el presupuesto del 2022.

    Saludos

    Cesar

  6. #350
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Lima-Perú
    Posts
    1,676
    Rep Power
    17

    Default

    Hola Gerope

    Yo puedo no contestar a Christian porque lo conozco años y porque lo considero mi amigo así tenga sus eventuales exabruptos (DRAE: Salida de tono, como dicho o ademán inconveniente e inesperado, manifestado con viveza.) pero a ti no te conozco.

    No se que problemas habrás tenido con los rusos que cualquiera que no quiera comprar americano lo ataques como pro ruso. En fin espero que no seas como el padre de la película de Belleza American que se comportaba como una animal porque tenía otra opción sexual que quería ocultar, en estos tiempos ya no tiene sentido...
    Quote Originally Posted by gerope View Post
    Lo resaltado es parte de la respuesta porque es "imposible" adquirir una nueva plataforma para la FAP, a eso hay que agregar que dadas las ultimas notas en revistas "especializadas" en defensa y sus muñecos ventrílocuos (CarlosC por ejemplo) te dicen que aun existen individuos en las FFAAs del Përú con afan de tumbarse cualquier propuesta que no sea la rusa.
    Cuando he dicho que la FAP o que yo prefiera a los cazas rusos?

    Pero no me mal interpretes, la FAP no quiere saber nada de los cazas rusos, está descartado cualquier compra adicional o considerarlos como candidatos para el siguiente caza. Solo mantenemos los MiG porque los tenemos y no podemos comprar otro caza por el momento.
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...886#post425886

    Mi caza favorito es el Gripen y lo justifique en una discusión con Christian:
    Quedó pendiente porque prefiero de lejos la opción del Gripen E sobre el F-16 Block 70.
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...111#post413111

    La FAP no quiere saber nada con los rusos, por sus conocidos problemas logísticos, ni con los americanos, a cada rato tenemos problemas con ellos por cualquier compra de equipos americanos, y yo coincido. Ahora si quieres cerrar los ojos, es tu problema...

    Saludos
    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 21-09-2020 at 07:58 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  7. #351
    Join Date
    Oct 2009
    Posts
    3,098
    Rep Power
    15

    Default

    Es el mismo argumento que se utiliza a cualquiera que no sea pro gobierno, al toque te tachan de fujiaprista��

    Una verdadera pena todo lo que esta sucediendo, decada tras decada , año tras año, se posterga la necesaria inversión en defensa, siempre aparece algo, ¿cual sera la próxima excusa?

  8. #352
    Join Date
    Mar 2014
    Location
    USA
    Posts
    902
    Rep Power
    7

    Default Asi es ...

    De acuerdo forista CesarAugusto:

    diversas opciones para poder plantear a partir de junio al gobierno entrante, con la idea de que cualquier plan que se decida (en el caso decidan algo, cosa poco probable, vamos a ser honestos) se empiece a ejecutar con el presupuesto del 2022
    Y hay más complicaciones: velocidad de recuperacion, quien salga electo, cuan debil nos deje el 2020, que otras reformas estructurales pueden ser mayor prioridad, etc. No me sorprenderia que se deje para despues del 2022.

    Saludos

Page 44 of 45 FirstFirst ... 3442434445 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •