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Thread: Rafales para la FAP

  1. #233
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    FRANCIA OFRECE A COLOMBIA EL RAFALE C/F3
    https://www.infodefensa.com/latam/20...te-rafale.html

    Colombia si se encuentra en a disposición de tener y mantener a los RAFALE, es una interesante noticia que viene de nuestro vecino país, y justo en la cantidad requerida de 12. Punto aparte, la nota también nos trae la noticia sobre el retraso de SAAB para poder cumplir con Brasil.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #234
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post

    Colombia si se encuentra en a disposición de tener y mantener a los RAFALE, es una interesante noticia que viene de nuestro vecino país, y justo en la cantidad requerida de 12. Punto aparte, la nota también nos trae la noticia sobre el retraso de SAAB para poder cumplir con Brasil.

    Saludos,
    JRIVERA
    Rivera, es un mero ofrecimiento, nada más, en ningún momento dice que Colombia podría adquirirlos y mantenerlos, ese es invento tuyo. Como querer hacer entender que 'SAAB no podría cumplir con Brasil', insinuando que es culpa de los suecos, cuando la noticia dice con mucho condicional que podría deberse a posibles recortes en programas brasileños...ergo, sería más bien Brasil quien no podría cumplir con su parte del trato, y eso aún por confirmarse.

    Otras cosas bastante extrañas en el artículo (para eso hay que leer y pensar):

    - La noticia dice que ninguno de los tres shorlisted (Eurofighter, Gripen E, F16 Block 70) serían 'estado del arte'. Pues el Rafale tampoco lo sería. Para eso tendrías que comprar F22 o F35, pues los europeos no tienen cazas de 5ta generación, que vendrían a ser hoy 'estado del arte'.
    - La nota quiere sugerir que la pista del Eurofighter no sería la adecuada pues los europeos estarían poniendo financiamiento en el caza de 6ta generación 'Tempest'. Pues lo mismo podría decirse de los franceses, donde MBDA está en el consorcio del Tempest, mientras que Dassault está en el consorcio del FCAS (Future Combat Aircraft System) junto con Airbus e Indra.
    - Además, si crees que los franceses se van a abrir de piernas con transferencia tecnológica de alto vuelo por sólo 12 aviones, entonces los ingleses, americanos y más los suecos te entregarían a la vecina y la prima.
    - La 'independencia' tecnológica francesa tiene un costo, un alto costo diría, pues tienen que hacerlo todos ellos. Ese costo lo traducen en un alto precio de sus aviones, y no sólo eso, también de su upgrade y soporte. Un círculo vicioso pues como consecuencia venden menos ejemplares, que a su vez hace más caro el ciclo completo vida del avión. Sino, mira nuestra experiencia con los Mirage 2000: muy buenos aviones, pero caros de upgradear y mantener en comparación con sus pares occidentales. Simplemente porque sólo se puede hacer con los franchutes, a precio de Dom Perignon.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  3. #235
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    Hasta ahora lo cierto es que la Fap si envio un oficial Peruano a indagar las caracteristicas del Rafale.
    Nuestra ventaja es que si operamos Mirage2000, que podrian complementarse perfectamente con 12 Rafales, con Meteors y Micas de ultima generacion, que para el barrio si serian lo mas avanzado.
    Last edited by Arquitecto; 31-10-2019 at 06:45 PM.
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    Charles Darwin

  4. #236
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    Default No lo veo ...

    ... asi que ayuda forista JRIVERA. Donde viste esto?

    Punto aparte, la nota también nos trae la noticia sobre el retraso de SAAB para poder cumplir con Brasil.
    Menciona que Brasil recortaria fondos lo que reduciria la entrega de aviones ,,, pero no es por el retraso de SAAB.

    Se agradece anticipadamente la aclaracion.

    Saludos,

  5. #237
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    Porque no leen todo el contexto, no todo es solo dinero, de la misma nota, que tu mismo has publicado en FAC. Se refiere al gigante sudamericano (Brasil), es decir Brasil no tiene las respectivas garantías.

    Igual existen dudas desde el punto de vista geopolítico, porque un cambio en el gobierno (hacia la centro-izquierda) del gigante suramericano, afín al actual gobierno venezolano, podría tener repercusiones no previstas en relación a la provisión de repuestos.
    Algo parecido sucede si se deciden adquirir el F-16 Block 70, por lo que este panorama le ofrece ventajas al RAFALE, a pesar de que sus desventajas sean en parte el precio de adquisición.

    Y finalmente y en relación al Lockheed Martin F-16 Bloque-70, que es a la fecha el modelo más cercano a la FAC, dada las estrechas relaciones que en defensa se mantienen con los Estados Unidos y la facilidad para su adquisición a través de LOR/FMS, se es consciente de las posibles restricciones tecnológicas y a las escazas posibilidades de transferencia tecnológica una vez incorporados.

    Frente a este panorama, el ofrecimiento francés, que estuvo acompañado de una propuesta de financiamiento respaldada por esa nación, abre la posibilidad de que el gobierno colombiano, en cabeza de su Fuerza Aérea, entre a considerar seriamente la propuesta (y sus ventajas/desventajas) en torno al Rafale C/F3 en número de 12 unidades ofrecidas.
    Es lo mismo que se explica repetidamente en el Foro, de adquirir el F-16 Block 70 y ahora con esta nota el Gripen de SAAB, al tener componentes de origen americano, pueden caer sobre el país suspensiones en la venta de repuestos o simplemente no te vendan los misiles.

    Saludos,
    JRIVERA
    Last edited by JRIVERA; 31-10-2019 at 08:39 PM.
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  6. #238
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    Buen reportaje.
    A partir del minuto 32 aprox. sale el Rafale.

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    Charles Darwin

  7. #239
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Rivera, es un mero ofrecimiento, nada más, en ningún momento dice que Colombia podría adquirirlos y mantenerlos, ese es invento tuyo.
    Jajajaja...

    Pero qué más le vas a pedir al individuo que veía en la participación peruana en el Mundial de Rusia sendas compras de armas, "incremento en visitas técnicas, de evaluación y turísticas" (sic) de delegaciones FAP a Rusia y qué sé yo. Todo por clasificar a un torneo de pelota.

    Más bien lo opuesto es lo real. Hasta ahora lo que vienen diciendo los mismos colombianos es precisamente que no tienen plata, más allá de la promesa (lo que sea que eso signifique) del Ministerio de Hacienda de "garantizar la incorporación" de fondos, en caso se tomase la decisión de adquirir aviones de combate.

    Para comprar doce Rafale, tendrían que invertir casi 4 mil millones de dólares, según información ya compartida en este hilo. El monto de inversión que barajan públicamente las autoridades colombianas es de alrededor de mil millones de dólares, con lo que de los Rafale, solo podrían comprar las ruedas. Ya el año pasado el Ministro de Defensa colombiano desestimó una compra de un sistema de defensa antiaérea, valuado en más de USD 360 millones, porque (y cito) "no tenemos el presupuesto". Si no tienen esa plata, menos lo otro.

    Sobre delegaciones, visitas y ofrecimientos... miren: solamente en lo que va este año, delegaciones colombianas se reunieron con los israelíes en Paris Air Show (donde les pusieron delante aquello que el marketing de IAI denomina 'Kfir NG') y con el Ministro de Defensa sueco Peter Hultqvist en Linköping aprovechando la entrega del primer Gripen E a la Força Aérea Brasileira, además de con los estadounidenses en su feria doméstica F-Air, en Antioquia (donde hasta maqueta del F-16 Block 70 decorado con insignias nacionales llevaron, además del simulador).

    Por la plata que tienen en mente, incluso el F-16 Block 70 quedaría fuera de sus posibilidades, aunque mucho más cerca que cualquier hipotético Rafale. Dependiendo de las condiciones de financiamiento y el alcance del paquete de soporte, podría alcanzar... pero ¿Rafale? Ni de a balas.

    Finalmente (y en ese sentido), a Colombia - que le compra un porcentaje significativo de sus sistemas para la defensa a Estados Unidos y representa el país latinoamericano que más ayuda económica militar (FMF) recibe de éste - no la van a venir a asustar ni atarantar con el cuento de ITAR. De hecho, Colombia remitió una LOR a fines del año pasado solicitando P&A (precios y disponibilidad) por dieciocho F-16C/D de segundo uso (salidos de inventarios USAF o recuperados de AMARG) como EDA (aviones gratis o, por último, a cut price). La LOR la emite, motu proprio, el país interesado en comprar (no es un ofrecimiento del que vende).

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  8. #240
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    Yo parto de la premisa que cualquier nuevo SdA requiere de miles de millones de dólares, sea cualquiera de las aeronaves que se ofrecen en la región, F-16, Gripen, Rafale, etc. de igual forma se requiere de altos gastos en su mantenimiento y operación. Ya no le encuentro gran diferencia en que por una determinada aeronave se diga que todo el paquete sale en US$2,400 millones de dólares y es conveniente ir por otro que sale a US$1,800 millones de dólares. Ambos son muy elevados para nuestra coyuntura y realidades.

    Ahora también se discute que mejor es operar un monomotor que un bimotor, por la sencilla razón que consume menos combustible y el mantenimiento de sus motores cuesta mucho menos. Lo cual es obvio, pero que desean? me pregunto, tener un avión de combate, ah he escrito de combate!!!, para que gane en el combate aéreo o para que desfile en los días festivos?

    Por otro lado, no hemos completado nuestra flota de aeronaves estratégicas y tácticas, para dar movilidad a las Fuerzas y de apoyo para las emergencias por desastres naturales, se requieren 8 C-27j SPARTAN, 6 C-130J, 24 MI-171Sh, ni siquiera menciono los AWACS para el programa SIVAN y control de uno de nuestros principales males: la Tala Ilegal de Árboles, Minería Ilegal y el Narcotráfico.

    Es por eso que defino el requerimiento en solo 12 aeronaves y dentro de las líneas que se manejan en la FAP (Rusa y Francesa), la de Francia, que no son suficientes 12, que no todos están siempre operativos,etc, bueno, por algo se empieza, y para empezar se requiere a los LIFT, más de eso una vez medianamente completado los requerimientos de transporte, no lo espero para la siguiente década.

    Saludos,
    JRIVERA
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