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Thread: Rafales para la FAP

  1. #241
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    Quote Originally Posted by AdelantePeru View Post
    Punto aparte, la nota también nos trae la noticia sobre el retraso de SAAB para poder cumplir con Brasil.
    Menciona que Brasil recortaria fondos lo que reduciria la entrega de aviones ,,, pero no es por el retraso de SAAB.
    Es correcto. De la sección Noticias de la AFM de noviembre de este año (#380), pp.22:

    Brazilian Gripen handed over in Sweden

    (...)

    Deliveries to the Força Aérea Brasileira (FAB, Brazilian Air Force) are planned to begin in 2021. In the same year, assembly will get under way on 15 aircraft in Brazil.

    However, as a result of a recent downturn in the Brazilian economy, Gripen deliveries for 2021 are likely to be reduced from 11 to four, meaning completion of the programme would be delayed from 2024 to 2026.

    The two-seat Gripen F is being developed at the Gripen Design and Development Network in Gavião Peixoto, Brazil and deliveries should start in 2023.
    Ya no hay filtros ni vergüenza en inventar.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #242
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Es correcto. De la sección Noticias de la AFM de noviembre de este año (#380), pp.22:



    Ya no hay filtros ni vergüenza en inventar.

    Saludos
    Pues no.

    Ahí el jorista en cuestión menciona que no le ‘ve gran diferencia entre USD 2.4 Bn (que debería más ser >USD3.0 Bn) y USD 1.8 Bn’.

    Hay que ser más ciego que topo pues hay varios cientos de millones de diferencia en primer lugar para un país que sufre para comprar cosas decentes. Y con esa diferencia adquieres los LIFTS, con la gran ventaja que cuestión armamento puedes interoperarlos más fácilmente si compras Gripen o Falcon/Viper que Rafale.

    Segundo, ‘que mejor tener aviones de combate que de desfile’...Eso es tener una ‘shell’ bien Grande. El mucho mayor coste operativo y soporte de un bimotor pesado como el Rafale o un Eurofighter haría justamente que se quedaran en tierra para parrilladas y polladas.

    Saludos
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  3. #243
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ahí el jorista en cuestión menciona que no le ‘ve gran diferencia entre USD 2.4 Bn (que debería más ser >USD3.0 Bn) y USD 1.8 Bn’.
    Por tomar una referencia: el contrato eslovaco por 14 F-16 Block 70 está valuado en USD 1.8 mil millones; los aviones sueltos (contrato entre el DoD y Lockheed Martin para la fabricación y entrega de los mismos) valen USD 800 millones. Como los contratos FMS se hacen sobre una estructura de precios fijos, podemos inferir que un paquete por 12 aviones superaría ligeramente USD 1.5 millones y los aviones solos, algo más de USD 685 millones.

    Vuelta a las referencias ya entregadas y promediando (salvo que alguien quiera disputar el cálculo), un paquete por 12 Rafale costaría (aprox.) USD 3.8 mil millones y los aviones solos, USD 1.4 mil millones.

    Plata es plata, de acuerdo. Pero es que la diferencia entre uno y otro es más del doble.

    Plantear que no hay "gran diferencia" es estar demente. Eso pasa cuando uno se malacostumbra a colgar como grandes noticiones, licitaciones de menudencia de entre seis y siete cifras: pierde completamente la noción de escala (meh, qué son mil millones y pico de dólares más, jorista...).

    Para cualquier compra, es cierto que un país no desembolsa el 100% del costo del programa de golpe, pero sí necesita asegurar la disponibilidad de la totalidad de esos fondos por los 3, 4, 5 o los años que sea que estén proyectados; no es que uno pone la inicial y de ahí ve cómo buenamente paga el resto (dependiendo de cómo ande la producción de cocos o qué sé yo).

    Quote Originally Posted by Guepard
    Segundo, ‘que mejor tener aviones de combate que de desfile’...Eso es tener una ‘shell’ bien Grande. El mucho mayor coste operativo y soporte de un bimotor pesado como el Rafale o un Eurofighter haría justamente que se quedaran en tierra para parrilladas y polladas.
    Esa babosada de que tiene que ser bimotor para ser un avión de combate de berdá es la última de una larga retahíla de babosadas (tiene que tener TVC; tiene que tener IRST; tiene que aterrizar en un tierral, etc. etc., si no, no sirve). No tiene pies ni cabeza.

    La pregunta que habría que hacerse es si efectivamente el Rafale hace el doble que el F-16 o el Gripen para justificar que cueste el doble de adquirir y operar, particularmente en el contexto regional y los tipos de misiones que nos toca desempeñar. Creo que la respuesta más elocuente la da el consabido informe ejecutivo de Jane's (mil veces compartido en el foro, incluyendo este hilo) cuando concluye que:

    Though militaries are disinclined to procure equipment that does not offer the full range of possible capabilities to answer every operational need, the marginal difference in performance between the aircraft at the high- and low-end of the CPFH range in this study is limited. This is particular true when considering the types of operations their users have undertaken over the past decade, with an emphasis on ISTAR and precision strike.

    IHS Jane’s therefore believes that the low CPFH offer of the Gripen and F-16 will remain an extremely competitive part of these platforms’ portfolio despite the availability of types that offer higher performance in some if not all areas. The high cost of sustaining fighter aircraft through a campaign compared to the relatively low CPFH – yet competitive capabilities – of a Gripen or F-16 in the face of most threats are a significant mark in favour of these smaller yet capable aircraft.
    ¯\_(ツ)_/¯

    Saludos
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  4. #244
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    Si menciono que para mi no hay diferencia entre 1,8 o 2,4 o 3,8 millones de dólares como se indica, es porque no se cuenta ni para una docena de F-16, Gripen o RAFALE, nuevos, con el menor monto de desembolso señalado, pues no se puede invertir una cantidad que es igual al presupuesto de todo el Sector Defensa de un año, mucho peor si este monto es mucho mayor.

    Por lo que tampoco se cuenta con la "diferencia" resultante para comprar los LIFT, ya se discutió que no valen las soluciones como las de adquirir F-16 Block 30, es preferible seguir con la recuperación y puesta en operación de lo que se tiene y se pueda, hacerse la idea que por lo menos por los próximos 10 años continuaremos con los Mirage 2000, los Shukhoi SU-25 y los MIG-29SMP.

    Lo último que se conoce sobre el actuar de la FAP es la puesta en licitación del overhaul de los Cessna A-37B Dragonfly, como ven se pone operativo todo lo que está a la mano.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #245
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Si menciono que para mi no hay diferencia entre 1,8 o 2,4 o 3,8 millones de dólares como se indica, es porque no se cuenta ni para una docena de F-16, Gripen o RAFALE, nuevos, con el menor monto de desembolso señalado, pues no se puede invertir una cantidad que es igual al presupuesto de todo el Sector Defensa de un año, mucho peor si este monto es mucho mayor.
    Hay que ser... para pensar que una compra de esta magnitud se va a financiar y pagar en un solo año. Estamos hablando de programas con desembolsos multi-anuales, cosa corriente en cualquier parte del mundo. Pero igual, no puedes tampoco invertir el doble como Rafales o Eurofighters sólo para tener luego aviones decorativos porque simplemente no se pueden volar.

    ...ya se discutió que no valen las soluciones como las de adquirir F-16 Block 30...
    'Ya se discutió...' es mucho decir, que pienses que un F16 Block 30 upgradeado, o un equivalente tipo Gripen C MS20 no vale es tu opinión basada en una visión estrecha de las cosas, una especie de pataleta cuando se ve que es posible y sostenible, pero no se quiere y se llora por 'aviones nuevos sí o sí'.

    Así como se lloró en su tiempo que nos merecíamos y sólo se aceptaban 'tanques nuevos sí o sí', o últimamente por 'submarinos nuevos sí o sí', y otras tonterías.

    ...es preferible seguir con la recuperación y puesta en operación de lo que se tiene y se pueda, hacerse la idea que por lo menos por los próximos 10 años continuaremos con los Mirage 2000, los Shukhoi SU-25 y los MIG-29SMP...
    Bueno, esa preferencia es la visión derrotista de una FAP que sólo sirve para pagar sueldos y pensiones de altos mandos pero sin cumplir su función. En ese escenario:
    - Los M2000 van a seguir volando tratando de mantener personal entrenado, pero defensa aérea no sirven sin misiles AA modernos.
    - Los MiG-29SMP van a seguir comiendo polvo pues por más que le inyectes dinero su soporte y manto es prohibitivo...ya se mencionaron cifras de soporte al menos 50% más caras que para un Mirage 2000, que ya de por sí es caro para un avión occidental de esa generación.
    - Los pocos Su-25 van a ser empleados para soportar a los A-37B y tal vez KT-1P para bajarse narco-avionetas a lo mucho gracias a una manita de gato y equipos de comunicación occidentales.

    Esa preferencia da como resultado un 'Servicio Aéreo del Perú' en vez de una FAP.

    Lo último que se conoce sobre el actuar de la FAP es la puesta en licitación del overhaul de los Cessna A-37B Dragonfly, como ven se pone operativo todo lo que está a la mano.
    Para mantenimiento mayor de un puñado (ocho) A-37B, pero como ya mencionado anteriormente, nada es para siempre y el Dragonfly está destinado a irse más temprano que tarde dado el alto uso...sin Macchis y sin aviones rusos 'super machos' para apoyar en el VRAEM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #246
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    Debió el Gobierno de Ollanta Humala adquirir 12 RAFALE armados hasta los dientes y con un plan de mantenimiento por 10 años, con lo tanto que nos gustan y lo efectivo que son para alcanzar la superioridad aérea con los más de US$3,000 millones de dólares que utilizó en renovar el brazo logístico de las Fuerzas Armadas al adquirir y ejecutar los siguiente:

    * Modernización de 4 submarinos U-209-1200
    * Mejoramiento de la Infraestructura de las instalaciones del SIMA
    * Primer Buque Multipropósito LPD PISCO
    * Sistema de Autodefensa SCAMO para el BAP Pisco.
    * Buque de Investigación Oceanográfica BAP Carrasco.
    * Buque Escuela a Vela BAP Unión
    * Buque Logístico AOR Tacna
    * 3 Helicópteros Augusta Bell 412-SP para el movimiento Logístico del AOR Tacna.
    * 4 Sistemas anti-buque con 16 misiles Exocet MM-40 Block III
    * 5 Helicópteros Kaman SH-2G Super Seasprite ASW/ASuW, SAR.
    * 32 Blindados Anfibios LAV II para la Infantería de Marina.
    * 7 Vehículos de reconocimiento RAM MK3 para la Infantería de Marina.
    * 30 Camiones portatropas MAN para la Infantería de Marina.
    * 7 Hovercrafts Griffon 2000TD
    * Mantenimiento multianual de los Fokker 60 de la Aviación Naval
    * Equipamiento SIGINT para los Fokker 50 de la Aviación Naval
    * 4 Patrulleras marítimas Clase Pativilca. (BAP Rio Quilca, BAP Rio Piura)
    * 3 Aviones de Transporte Ligero DHC-6-400 Twin Otter
    * 2 Fokker 50 para la Aviación Naval (no se hizo público el monto)
    * 2 Patrulleras Fluviales BAP Clavero y BAP Castilla.
    * 4 Plataformas Itinerantes de Asistencia Social (BAP Rio Morona, BAP Rio Putumayo)
    * 4 Aviones C-27J Spartan
    * Satélite óptico de resolución submétrica
    * 20 Aviones de instrucción básica KT-1P
    * 12 Aviones de Transporte Ligero DHC-6-400 Twin Otter
    * Mantenimiento Mayor de 10 Sukhoi SU-25
    * Reparación de helicópteros MI-17-1b
    * Mantenimiento de Antonov An-32B
    * Ametralladoras M-134D/H Minigun
    * 24 Helicópteros MI-171Sh-P
    * Sistema de comunicaciones C41.
    * 74 Lanzadores Alcotán 100
    * 181 Lanzadores Panzerfaust 3T/3IT
    * 24 Lanzadores Spike-LR
    * 36 Lanzadores Spile ER.
    * 308 Camiones portatropas MAN
    * 27 Sistemas de Lanzacohetes Múltiples MLRS tipo 90B
    * 3 Aviones de Transporte Ligero DHC-6-400 Twin Otter
    * 40 Vehículos de reconocimiento Iveco 40.10
    * 8,110 Fusiles SCAR
    * Miras Reflex Polivalentes
    * Granadas de 40mm. a Rheinmetall Denel Munition Pty
    * 21 Ametralladoras Dillon M-134D
    * 28,707 pistolas Sig Sauer de 9 mm.
    * Mejoramiento de cuarteles en el VRAEM
    * Centro de Mantenimiento para Helicópteros en La Joya - Arequipa

    Todos esos 44 Items tienen un valor similar a los 12 RAFALE bien armados y con programa de mantenimiento por unos 10 años, tendríamos superioridad aérea, pero nos faltaría lo siguiente para obtener la supremacía aérea:

    * 1 Avión de Alerta Temprana.
    * 2 Aviones Tanqueros.
    * Sistemas de Defensa Antiaérea para las Bases de la FAP
    * Sistema de Radares de vigilancia aérea.

    Pero cómo enfrentar las emergencias producidas por los fenómenos naturales y el cambio climático que frecuentemente ataca al Perú y produce estragos similares a una Guerra en poco tiempo.

    También tenemos que pensar como hacer frente a posibles Terremotos, Tsunamis, Fenómeno del Niño Costero, Heladas, inundaciones, incendios forestales, la amarga experiencia dejada por el Aluvión como el ocurrido el 31 de Mayo de 1970, nos dejó una amarga experiencia, pues fallecieron más de 60,000 personas

    O los problemas originados por el Narcotráfico, la lucha antisubversiva, las migraciones como la venezolana que está ocurriendo, demanda un esfuerzo por otorgar no sólo servicios de Educación y Salud Pública, sino también Seguridad Interna para el normal desembolvimiento del día a día.

    Por lo que existen asuntos de necesidad nacional, las que son atendidas con prioridad.

    Saludos,
    JRIVERA
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  7. #247
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Para comprar doce Rafale, tendrían que invertir casi 4 mil millones de dólares, según información ya compartida en este hilo.
    Gracias a waripoleros como el inefable JRivera, el gobierno del "capitán Carlos", seguido por PPK y ahora Vizcarra, facilito ya gastaron más de US$6.000 millones en esa idio,tez mayúscula llamada "refinería de Talara" en manos de una empresa "dizque estratégica" llamada PetroPerú que trabaja con "95% de deuda"; la cual pagaremos los babosos de los contribuyentes.
    Gobierno "nacionalista" le dicen ...
    https://elcomercio.pe/economia/peru/...71953-noticia/

    PD. ¿Cuánto dinero se dilapidan anualmente los gobiernos regionales?

    Pensar que SÍ HAY FONDOS PARA REESTRUCTURAR, no solo la FAP, sino el conjunto de las FFAAs.
    Pero, vemos que no hay ni la capacidad ni la visión para ello.

  8. #248
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Debió el Gobierno de Ollanta Humala adquirir 12 RAFALE armados hasta los dientes y con un plan de mantenimiento por 10 años, con lo tanto que nos gustan y lo efectivo que son para alcanzar la superioridad aérea con los más de US$3,000 millones de dólares que utilizó en renovar el brazo logístico de las Fuerzas Armadas al adquirir y ejecutar los siguiente:

    (...)


    Todos esos 44 Items tienen un valor similar a los 12 RAFALE bien armados y con programa de mantenimiento por unos 10 años (...)
    Pero es que, Julissa...

    Eso es como si me sustentara que tiene la plata para comprarse *LA* tele Smart Ultra HD de 75 pulgadas del año para ver el Mundial de Qatar en 4K... pero si se la compra, no come ni paga la luz, el agua, etc. etc. en un mes.

    ¯\_(ツ)_/¯

    Saludos
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