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Thread: Rafales para la FAP

  1. #249
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    De que te sirve conocer tanto, si no puedes sustentar un Programa Integral de Adquisiciones para la FAP, dentro de su respectivo Planeamiento Estratégico.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #250
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    Quote Originally Posted by Guepard
    Bueno, esa preferencia es la visión derrotista de una FAP que sólo sirve para pagar sueldos y pensiones de altos mandos pero sin cumplir su función. En ese escenario:
    - Los M2000 van a seguir volando tratando de mantener personal entrenado, pero defensa aérea no sirven sin misiles AA modernos.
    - Los MiG-29SMP van a seguir comiendo polvo pues por más que le inyectes dinero su soporte y manto es prohibitivo...ya se mencionaron cifras de soporte al menos 50% más caras que para un Mirage 2000, que ya de por sí es caro para un avión occidental de esa generación.
    - Los pocos Su-25 van a ser empleados para soportar a los A-37B y tal vez KT-1P para bajarse narco-avionetas a lo mucho gracias a una manita de gato y equipos de comunicación occidentales.

    Esa preferencia da como resultado un 'Servicio Aéreo del Perú' en vez de una FAP.
    Después de ver como ha evolucionado el tema en el tiempo y analizar cuanto están dispuestos los políticos peruanos a invertir en las FF.AA., pensaría en la solución de continuidad de M-2000. (digamos la opción C, cuando la A nuevos cazas monomotor y la B cazas monomotor usados de una nueva clase, hayan sido descartadas por coste)

    M-2000 de la misma edad que la FAP, la India los está modernizando al estandar -5mk2 en un número interesante(54) y les durarán hasta 2040 (20 años más, en mi concepto vale la pena). Ellos mantendrán la logística por lo que quizá sea buena idea colgarse de ellos y su linea en Bangalore.

    Pienso que adicionalmente, podrían tentar el grupo de 12 M-2000 -5Mk1 qataries en reemplazo de los Migs que quedan.

    Desde luego 360 millones de dólares por upgradear los 12 Mirage peruanos y unos 500 más por ir a buscar los -5Mk1 Qataries... es bastante menos que la propuesta de JRIVERA (corregida por ChrisBV que asciende a 4 mil millones de dólares por sólo 12 unidades), brinda 24 unidades (el doble en número) y al mismo tiempo es más alcanzable por el Perú en un espacio de 5-10 años.

    Lo clave aqui es que los ojos de la fuerza sean AESA GaN en la forma de dos AEW como lo puede ser un par de R-99A. (180 millones de dólares ambos)

    Los cazas pueden operar en silencio de radar enlazado por datalink al AEW. En A2A no necesitan ni prender el radar.

    Se necesita buen ESM, buenas ECCM, una computadora de misión nueva, buen data-link enlazado a AEWs y misiles autónomos solventes como MICA y eventualmente MICA NG.

    http://www.defense-aerospace.com/art...9-missile.html

    Estoy diciendo que...

    Con +- mil millones de dólares puedes dejar bien parada a la FAP con dos grupos de Mirage-2000-5 Mk1/Mk2 y dos AEW quedando en un nivel muy aceptable para la región, siendo capaz de disuadir, aprender e interoperar con el resto de occidente en plataformas confiables, accesibles de operar y con soporte medianamente vivo hasta 2040.


    Elevados al nivel -5Mk2 de la India (¿enviarlos a India?. Estudiarlo)

    +



    +



    =

    FAP reestablecida y plena en capacidades de combate moderno hasta 2040, a un costo medianamente realista para lo que se podría contar en 5 a 10 años

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 03-11-2019 at 03:08 PM.

  3. #251
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Después de ver como ha evolucionado el tema en el tiempo y analizar cuanto están dispuestos los políticos peruanos a invertir en las FF.AA., pensaría en la solución de continuidad de M-2000. (digamos la opción C, cuando la A nuevos cazas monomotor y la B cazas monomotor usados de una nueva clase, hayan sido descartadas por coste)

    M-2000 de la misma edad que la FAP, la India los está modernizando al estandar -5mk2 en un número interesante(54) y les durarán hasta 2040 (20 años más, en mi concepto vale la pena). Ellos mantendrán la logística por lo que quizá sea buena idea colgarse de ellos y su linea en Bangalore.

    Pienso que adicionalmente, podrían tentar el grupo de 12 M-2000 -5Mk1 qataries en reemplazo de los Migs que quedan.

    Desde luego 360 millones de dólares por upgradear los 12 Mirage peruanos y unos 500 más por ir a buscar los -5Mk1 Qataries... es bastante menos que la propuesta de JRIVERA (corregida por ChrisBV que asciende a 4 mil millones de dólares por sólo 12 unidades), brinda 24 unidades (el doble en número) y al mismo tiempo es más alcanzable por el Perú en un espacio de 5-10 años.

    Lo clave aqui es que los ojos de la fuerza sean AESA GaN en la forma de dos AEW como lo puede ser un par de R-99A. (180 millones de dólares ambos)

    Los cazas pueden operar en silencio de radar enlazado por datalink al AEW. En A2A no necesitan ni prender el radar.

    Se necesita buen ESM, buenas ECCM, una computadora de misión nueva, buen data-link enlazado a AEWs y misiles autónomos solventes como MICA y eventualmente MICA NG.

    http://www.defense-aerospace.com/art...9-missile.html

    Estoy diciendo que...

    Con +- mil millones de dólares puedes dejar bien parada a la FAP con dos grupos de Mirage-2000-5 Mk1/Mk2 y dos AEW quedando en un nivel muy aceptable para la región, siendo capaz de disuadir, aprender e interoperar con el resto de occidente en plataformas confiables, accesibles de operar y con soporte medianamente vivo hasta 2040.


    Elevados al nivel -5Mk2 de la India (¿enviarlos a India?. Estudiarlo)

    FAP reestablecida y plena en capacidades de combate moderno hasta 2040, a un costo medianamente realista para lo que se podría contar en 5 a 10 años

    Saludos
    La propuesta de modernizar los 12M2k y adquirir 12 o 14 M2K-5 Qataries, se propuso anteriormente, con 1,200 millones de dolares, puedes tenerlos con dientes y con ojos de largo alcance con 02 R99. Pateamos el problema 30 años mas (ojo que India vuela el doble que fuerzas aéreas sudamericanas), dándonos espacio para adquirir un buen Sistema de Defensa Aérea.


    Pero como el Rafale es mi favorito, aunque inalcanzable, les dejo algunas fotos de pruebas de tanque conformales:






    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #252
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    El problema del M2000 aparte del upgrade y encontrar números adicionales, es el costo del soporte en el tiempo. Lo otro es que el desarrollo parece termina ahí, el único que podría aún meter money es la India, pero no el fabricante (Francia).

    Bastante riesgoso: corres el riesgo que inviertes USD 1.000 millones hoy en apariencia por 24 aviones (12 actuales más 12 a conseguir), pero con soporte prohibitivo, podrías tener que reemplazar los aviones en 10 años, o simplemente se quedan en tierra sin poder volar. La India es otra cosa, ellos se están asegurando internalizar una serie de aspectos que nosotros simplemente no podemos.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #253
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    La propuesta de modernizar los 12M2k y adquirir 12 o 14 M2K-5 Qataries, se propuso anteriormente, con 1,200 millones de dolares, puedes tenerlos con dientes y con ojos de largo alcance con 02 R99. Pateamos el problema 30 años mas (ojo que India vuela el doble que fuerzas aéreas sudamericanas), dándonos espacio para adquirir un buen Sistema de Defensa Aérea.

    saludos,
    Una consulta, los 12 o 14 M2K-5 Qataries desde cuando se están ofreciendo y hasta cuando creen que puedan hacerlo, o es simplemente una idea.

    Saludos,
    JRIVERA
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  6. #254
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    Hola Rivera,

    Basta con decirle que se cayó un deal entre la India y Qatar por sus M2000-5 allá por 2009, solo porque la India ofreció algo de US$370 millones por las 12 unidades, cosa que no le gustó al Emir que pedía el doble por ellos. Pero claro, son cifras de hace 10 años. Por ahí hubo un ofrecimiento de los qataríes a Indonesia también, y si se pone a hurgar quizá encuentre mas cosas, vamos!, no es difícil si lo quieres hallar, así como Ud busca y encuentra información de que el MiG-35 es la antítesis del diablo y que este le teme por ser "rusio", o que solo doce Rafales te arreglan la vida así nomas porque en el artículo de pajaritosvoladores.com.org dice así ...

    Una consulta, los 12 o 14 M2K-5 Qataries desde cuando se están ofreciendo y hasta cuando creen que puedan hacerlo, o es simplemente una idea
    O sea, no es "solo" una idea, porque si hay voluntad hasta tocarle la puerta al Emir puedes. Ahora, de que quieras negociar de buena fe y entrarle al tire y afloje, es otra cosa. Pero de poder se puede.

    Mav
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  7. #255
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    Nuestros Mirage 2000 son cronologicamente muy antiguos, hablamos de fabricacion entre 1984 y 1985, es cierto que recien llegaron al Peru en 1986 pero su entrega fue demorada por el tema de la "renegociacion" (lease hurto) de Alan Garcia y la reduccion de la flota de 26 a 12 ejemplares.

    Creo yo la ventana de oportunidad de realizar mejoras radicales en nuestros Mirage se cierra más cada día que pasa, la razon es que nuestra flota recibió mantenimiento mayor hace unos 8 años en promedio (entre 10 y 6 años, salieron de esos trabajos en grupos de cuatro si mal no recuerdo), se supone que al ritmo de empleo (bajo) local ese mantenimiento mayor les permitiría volar hasta 20 años (en realidad el vencimiento calendario es solo 12 años pero con extensiones...) es decir que quedan 12 años parael fin o en su defecto realizar un segundo (y ultimo) mantenimiento mayor.

    La inversion para modernizar M2000s a Dash05Mk2 o similar es grandisima (por encima de los 500$m mas el costo del armamento), para justificarla tendría que realizarse un segundo mantenimiento mayor (otros 100+$m alli) y tendría que programarse seguir operando estas aeronaves no 12 años sino 30 años, saltan las preguntas, tenemos 600$m?, si tuvieramos 600$m es la mejor inversion esta?, es viable pretender usar el M2000 20 o 30 años mas hasta el 2040 o 2050? viable tanto como medio de combate como viable en cuanto a su logistica y soporte (que exista y que sea pagable), incluso hay que pensar si existe la posibilidad de contratar esa modernizacion? hasta cuando? porque los franceses una vez que terminen los kits para los indios van a descontinuar la produccion de todo eso.

    No es imposible pero hace 5+ años era mucho mas facil la cosa, y el limitante mayor (dinero) es la pared que parece mas infranqueable.

    Saludos

    Cesar

  8. #256
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    Tal upgrade debió hacerse a inicios de 2000s, máxime hasta 2010. Ahora es muy tarde ya. Si las cifras arriba son correctas, agregando unos 100 millones en armas, gastarías USD 60 millones x avión. Pero el soporte es lo que va a sacarte el ancho, ya hoy los franchutes son caros, con la reducción de números se va a poner más caro aún. Además no hay más upgrades al Mirage 2000 de parte de los franceses, con lo cual su tecnología 'muere' tal cual, creo que sus Mirage 2000-5 remanentes no van más allá del 2030.

    Distinto el caso de un F-16 de 2da por ejemplo, si vemos los rumanos pagaron unos USD 70 millones x avión upgradeado en base a F-16 B15 MLU (células, upgrade, paquete de armas, training y soporte initial) hacia Tape 5.2. Tal vez ponle USD 80 millones x avión upgradeado si fuera en base a F-16 B30 (USAF), con mejores prestaciones y armas, tal vez a Tape 6.2 o 6.5. Sale más caro al inicio pero ese avión tiene aún bastantes usuarios y números, podrías volarlo 20 años, y tal vez en el camino integrarle un radar AESA.

    Saludos
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