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Thread: Rafales para la FAP

  1. #297
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    ¿Por qué importa Egipto para la política exterior de Estados Unidos?

    El gobierno estadounidense ayuda a Egipto porque es uno de los dos países árabes —además de Jordania— que está en paz con Israel. Además Egipto controla el Canal de Suez, una ruta marítima crucial. La ayuda en dinero de hecho regresa a la economía de EE.UU.

    Por eso le dice cómprame a mí y no a Rosilla.

    Saludos,
    Egipto tiene un PBI que es casi equivalente al del Perú, pero con una población que es e triple de la Peruana, ademas tienen una deuda que representa representa casi un 90% de su producto. Si ves la cantidad de armas que tiene Egipto te darás cuenta que jamas en su vida la hubiera podido adquirir si no es por la ayuda/regalo de los USA, Rusia no esta en capacidades de regalar esa cantidad de dinero sin que su economía se vaya a la quiebra. Lo de los Rafale, Fremm y Mig29M fueron un obsequio de los Sauditas en el momento en que Obama les corto el caño, pero mas alla de esto por sus medios no pueden obtener nada salvo "regalen" a los Rusos la administración del canal de Suez.
    Así que es sueños de que Egipto puede hacer lo que le da la gana son paxasos mentales de un par de payasos que solo vomitan sus odios sin saber nada de la realidad. Me olvidaba y eso de que Egipto va a poder pagar el desarrollo de los Mig29M a Mig35 con lo caga.do de su económica eso solo para reír a boca partida.

    Saludos

  2. #298
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    Retomando sobre los M2K

    Quote Originally Posted by CesarAugusto
    Nuestros Mirage 2000 son cronologicamente muy antiguos, hablamos de fabricacion entre 1984 y 1985, es cierto que recien llegaron al Peru en 1986 pero su entrega fue demorada por el tema de la "renegociacion" (lease hurto) de Alan Garcia y la reduccion de la flota de 26 a 12 ejemplares.

    Creo yo la ventana de oportunidad de realizar mejoras radicales en nuestros Mirage se cierra más cada día que pasa, la razon es que nuestra flota recibió mantenimiento mayor hace unos 8 años en promedio (entre 10 y 6 años, salieron de esos trabajos en grupos de cuatro si mal no recuerdo), se supone que al ritmo de empleo (bajo) local ese mantenimiento mayor les permitiría volar hasta 20 años (en realidad el vencimiento calendario es solo 12 años pero con extensiones...) es decir que quedan 12 años parael fin o en su defecto realizar un segundo (y ultimo) mantenimiento mayor.

    La inversion para modernizar M2000s a Dash05Mk2 o similar es grandisima (por encima de los 500$m mas el costo del armamento), para justificarla tendría que realizarse un segundo mantenimiento mayor (otros 100+$m alli) y tendría que programarse seguir operando estas aeronaves no 12 años sino 30 años, saltan las preguntas, tenemos 600$m?, si tuvieramos 600$m es la mejor inversion esta?, es viable pretender usar el M2000 20 o 30 años mas hasta el 2040 o 2050? viable tanto como medio de combate como viable en cuanto a su logistica y soporte (que exista y que sea pagable), incluso hay que pensar si existe la posibilidad de contratar esa modernizacion? hasta cuando? porque los franceses una vez que terminen los kits para los indios van a descontinuar la produccion de todo eso.

    No es imposible pero hace 5+ años era mucho mas facil la cosa, y el limitante mayor (dinero) es la pared que parece mas infranqueable.

    Saludos

    Cesar
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Tal upgrade debió hacerse a inicios de 2000s, máxime hasta 2010. Ahora es muy tarde ya. Si las cifras arriba son correctas, agregando unos 100 millones en armas, gastarías USD 60 millones x avión. Pero el soporte es lo que va a sacarte el ancho, ya hoy los franchutes son caros, con la reducción de números se va a poner más caro aún. Además no hay más upgrades al Mirage 2000 de parte de los franceses, con lo cual su tecnología 'muere' tal cual, creo que sus Mirage 2000-5 remanentes no van más allá del 2030.
    Quote Originally Posted by Guepard
    El problema del M2000 aparte del upgrade y encontrar números adicionales, es el costo del soporte en el tiempo. Lo otro es que el desarrollo parece termina ahí, el único que podría aún meter money es la India, pero no el fabricante (Francia).

    Bastante riesgoso: corres el riesgo que inviertes USD 1.000 millones hoy en apariencia por 24 aviones (12 actuales más 12 a conseguir), pero con soporte prohibitivo, podrías tener que reemplazar los aviones en 10 años, o simplemente se quedan en tierra sin poder volar. La India es otra cosa, ellos se están asegurando internalizar una serie de aspectos que nosotros simplemente no podemos.
    Quote Originally Posted by Albaz
    La propuesta de modernizar los 12M2k y adquirir 12 o 14 M2K-5 Qataries, se propuso anteriormente, con 1,200 millones de dolares, puedes tenerlos con dientes y con ojos de largo alcance con 02 R99. Pateamos el problema 30 años mas (ojo que India vuela el doble que fuerzas aéreas sudamericanas), dándonos espacio para adquirir un buen Sistema de Defensa Aérea.
    Considerando que varios convergen en que un upgrade -5Mk2 al estilo de la india podría ser (1) caro y (2) riesgoso dado el soporte futuro (cosa que difiero porque HAL tendrá que mantener los de la IAF hasta 2040) y a la vez, mencionan que (3) no hay recursos para algo más oneroso, pues:

    Surge como una opción B para los Mirage-2000 peruanos (que recuerdo propuso ChrisBV) era comprar Mirage-2000-5F inoperativos para transplantarle sus electrónica a los de la FAP, a los que les quedan entre 12 años de servicio e incluso más. Eso (dejar a los FAP -5F con partes recicladas) debiese costar mucho menos que una modernización al nivel de la India y los deja parados por el tiempo que les queda.

    Eso por un lado, y por el otro, como reemplazo de los 7 Mig en nómina, ver que hacer, pero siendo realista presupuestariamente, pienso en tres opciones de usados monomotor (en torno a los 500 millones de dólares):

    1) 12 Mirage 2000-5mk1 Qatar
    2) 12 Gripen C/D MS-20 Suecia
    3) 12 F-16 C/D Block-30 Grecia

    Saludos

  3. #299
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    Si son serios, con esos Mirages repotenciados mas 18 de estos estariamos mejor servidos que con toda la ensalada que tenemos hoy en dia.

    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  4. #300
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    Si hablamos de costo-eficiencia, veamos lo que opinan los Indios sobre el Rafale, el F-16 y el Su-30

    “En este momento, tenemos que desplegar dos Su30 MKI por cada F-16 de la PAF. El tablero cambiará ahora. La PAF tendrá que desplegar dos F16 para contrarrestar cada Rafale. Esto se debe a que el Rafale no solo los supera, sino que también tiene una maravillosa capacidad aire- aire más allá del alcance visual ”, dijo una fuente.

    “Right now, we have to deploy two Su30 MKI for one F-16 of the PAF. The tables will turn now. PAF will have to deploy two F16s to counter one Rafale. This is because the Rafale not only outguns them but also has amazing beyond the visual range air to capability,” said a source.

    https://theprint.in/defence/rafale-f...es-iaf/302255/


    Last edited by Arquitecto; 19-11-2019 at 12:45 PM.
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

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  5. #301
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    Quote Originally Posted by Arquitecto View Post
    Si hablamos de costo-eficiencia, veamos lo que opinan los Indios sobre el Rafale, el F-16 y el Su-30

    “En este momento, tenemos que desplegar dos Su30 MKI por cada F-16 de la PAF. El tablero cambiará ahora. La PAF tendrá que desplegar dos F16 para contrarrestar cada Rafale. Esto se debe a que el Rafale no solo los supera, sino que también tiene una maravillosa capacidad aire- aire más allá del alcance visual ”, dijo una fuente.

    “Right now, we have to deploy two Su30 MKI for one F-16 of the PAF. The tables will turn now. PAF will have to deploy two F16s to counter one Rafale. This is because the Rafale not only outguns them but also has amazing beyond the visual range air to capability,” said a source.

    https://theprint.in/defence/rafale-f...es-iaf/302255/


    Los pakistaníes creo tienen unos 76 F16, lo que significaría que ‘valen’ 2x76 Su-30 según los indios? My God, ni siquiera deseo saber a cuántos MiG-29 macho-trepadores equivaldrían.

    Y bueno, si equivalen a 76/2 Rafales, y los indios tendrían 36 Rafales, aún les falta un par para ‘superar’ a los F16 pakis.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #302
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    El costo pormenorizado del deal Hindu:
    Descontando algunos items (exigencias hindu) tampoco es tan caro o prohibitivo como adquirir un F16V o un F35 y creo yo, que el Rafale es muy superior al F16 y F35.



    During an official visit to France in April 2015, Indian prime minister Narendra Modi announced that India would acquire 36 fully built Rafales citing "critical operational necessity".[13] In July 2015, defence minister Manohar Parrikar informed the Rajya Sabha that the tender for 126 aircraft had been withdrawn and negotiations for 36 aircraft had begun.[14] In January 2016, India and France signed a memorandum of understanding (MoU) for acquisition of 36 aircraft without finalising the financial terms of the acquisition.[15] In May 2016, the two sides arrived at a figure of €7.87 billion (₹58,891 crore) for the agreement, compared to €11.8 billion quoted in April 2015 and €8.6 billion quoted in January 2016.[16] Unnanmed government officials quoted by Press Trust of India said that the decrease in price was due to a change in escalation formula from a fixed 3.9% to a floating rate linked to European inflation indices along with a cap of 3.5%.[17]


    Jean-Yves Le Drian and Manohar Parrikar signing the Rafale inter-governmental agreement in September 2016
    In September 2016, India and France signed an inter-governmental agreement (IGA) for the acquisition of 36 aircraft following clearance from the Indian Cabinet Committee on Security.[16] According to The Hindu, citing defence sources, the agreement provided for many components superior to those in the original deal, in particular the weapons package.[18] It was reported that India would acquire 28 single-seat aircraft at a cost of €91.1 million (₹681.7 crore) each and 8 dual-seat aircraft at a cost of €94 million (₹703.4 crore) each. The deal also included tailor-made enhancements for the Indian Air Force at a cost of €1.8 billion (₹13,470 crore), a weapons package costing €710 million (₹5,313 crore) and a performance-based logistics agreement at a cost of €353 million (₹2,641 crore). The weaponry procured included missiles such as MICA and Meteor beyond-visual-range air-to-air missiles and SCALP air-to-ground cruise missile.[19] The India-specific enhancements included, among the dozen or so enhancements, the integration of an Israeli-made helmet-mounted display (HMD), radar warning receivers and low-band jammers.[20]

    The agreement included a 50% "offset clause", which required the companies involved in the agreement—primarily Dassault, Thales, Safran and MBDA—to invest 50% of the contract value (approximately €3.9 billion or ₹30,000 crore) back into India, with 30% of the total (approximately €1.2 billion or ₹9,000 crore) reserved for the Defence Research and Development Organisation (DRDO).[18][21] Of this 50%, 74% (approximately €2.9 billion or ₹22,200 crore) was to come from purchase of goods and services from India, which was expected to bolster the government's efforts to promote Indian defence equipment manufacturers.[22]
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #303
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    El RAFALE se mantendrá operativo en las Fuerzas Armadas Francesas hasta el 2070


    Se piensa desarrollar el New Generation Fighter con Alemania y España

    https://www.defensa.com/otan-y-europ...sas-hasta-2070


    Y ahora?
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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