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Thread: Rafales para la FAP

  1. #369
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    Esperemos que el nuevo gobierno... cuántas veces se ha repetido eso ya?
    El problema es que ese gobierno es elegido por la gente y es mantenido por los grupos de poder.
    Pero en el Perú, la gran mayoría de gente es ignorante en temas de defensa (ver no más en este joro tésnico el par de tontainas vendiendo fruta y trayendo spam a cada rato).
    Y por tanto los gobernantes lo son aún más, pues son el reflejo de la población.
    Los grupos de poder están dedicados más a continuar la tradición colonialista de 'explotar lo más posible' los recursos sin pensar en el mañana,

    Así que no es sólo tener acceso a fondos de financiamiento, sino a tener una visión de país y utilizar el gasto de defensa para implementarla.
    Porque el gasto en defensa es sólo un medio, no un fin en sí.
    Esa visión de país te dirá qué tipo de defensa necesitas, cómo organizar tus FFAA, en qué gastar.
    Aquí es donde el gastar bien es necesario, sin tratar de querer elucubrar con FREMMs o Rafales.
    Pero tampoco siendo est-úpido para cometer el mismo error con material 'baratito' ruso o ucraniano.

    Pero, me pueden decir qué visión de país tenemos?
    Si paran a alguien en la calle y le preguntan, les van a responder algo?
    Ese es el real problema.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-02-2021 at 12:28 AM.
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  2. #370

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    Cesar

    Algunas preciciones.
    La ley del cobre fue dictada en 1958 aprox. Y se debio al enfrentamiento indirecto entre las armadas de argentina y chile por el islote Snipe en el canal Beagle, despues de mutuas destrucciones de faros y ocupaciones del islote Chile se quedo con el islote. En cuanto a la ley, el unico que cambio con el tiempo, fue el porcentaje, creo que comenzo con el 5% y subio hasta el 10% con pinochet.

    En cuanto a los Mirage-5 Elkan, comprados en 1995, fue buena compra de transicion, duraron 10 años hasta 2005 2006, solo costaron 85 millones por 22 aviones operativos y 3 para spares. No confundir con los pagos de corrupcion, que fueron como 7 milones repartidos entre ¿¿??,. Pero esos 7 millones eran parte de los 85.
    Lo mismo para la compra de leos1v, buena compra y siguen operativos en Punta Arenas.
    Asi que no veo el "error".
    Recordar que las sanciones internacionales en contra de chile, recien se levantaron en 1999.
    Asi que en 1995, esas dos compras fue a lo unico que teniamos acceso, por ser armas dadas de baja.

  3. #371
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    Los Mirage-5 Elkan y Leo1v pienso fueron compras tipo 'stop gap' hasta que Uds tuvieron acceso a lo que deseaban comprar como los F-16 y Leo2A4CH. Tal vez a eso se refiera César.

    En todo caso, si vemos el caso de la FAP, en vez de construir la futura fuerza en los 80s/90s a base de los Mirage, se compró los Mirage 2000P reducidos y calatos, y se mandó al tacho a los Mirage 5P.
    Para qué? Para que una parte de la FAP se mantenga contenta con los Su-22 y luego para tratar de 'mantener' los MiG-29 y Su-25 para la foto.

    Eso habla más de clientelismo en la FAP que de planificación.
    Si eso no cambia, así tengas miles de millones, vas a terminar comprando al primero que te ofrezca algo sin pensar en capacidades y costo durante todo el ciclo de vida.

    Saludos
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  4. #372

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    El caso de mirage-5 de la fap, debe ser unico en el mundo, apenas como 10 años operativos ¿¿¿???,
    Los 10 que le vendieron a argentina en 1982, los argentinos los mantuvieron operativos hasta 2000 junto a sus mirage-lll.

    Los mirage-5 y mirage-50 de chile termiraron con 35 a 40 años operativos, y solo se dieron de baja por los altos costos de operacion.

  5. #373
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    Si tienen razón que en los últimos 24 años, el tema ha sido recurrente en una espiral de argumentos de un lado y otro. Y con seguridad que la espiral de comentarios seguirá por un par de gobiernos más (10 años).

    Como se encuentra el Perú financieramente, el FMI estima que con Pandemia y todo el Perú este año crecerá un 8.5%. Las Reservas internacionales ascienden en diciembre al sumar más de US$ 76,000 millones. El BCR coloca Bonos a pagar en 100 años por US$4,000 millones de dólares con una facilidad, en menos de una Hora.

    Luego no es que no haya dinero, ni financiamiento, lo que hay son clones de los foristas de este prestigioso Foro, que no se ponen de acuerdo, Caramba, me hacer recordar a un Asesor de la FAP, que ha sobrevivido a una Docena de Comandantes Generales de la FAP, que piensa que no es necesario un nuevo SdA, por la sencilla razón que en 5 años es superado por una nueva versión.

    Se quedo cayado, cuando le dije, de acuerdo, pero con que piensan tener pilotos entrenados, para cuando las papas quemen, y la solución lógica es adquirir ya los LIFT, el que sea, total será un Avión de entrenamiento Avanzado, y cualquiera es mejor de lo que hay hoy en día que es NADA.

    La verdad que es más fácil entender a una mujer que a algún forista que te eleva los costos hasta por tocar el pito en una Nueva Fragata, que a cualquiera desanima, a pesar de que el tocar el silbato tiene un costo. Pero cuanta razón tienen los que piensan que no existe un real conocimiento en el Tema de la Defensa Nacional, que para el 28 de Julio sacan a 4 o 5 Shilkas totalmente capados y la gente exclama un Ohhh.

    Como serpa la situación, que quien le escribe, que no tiene el nivel en las áreas de la MGO, FAP, EP y en especial en los MBTs, como lo demuestra Charlie, que es un referente. Que el acompañarlos 15 años, apenas he logrado distinguir entre un ASW y un ASuW. entre un Misil AT y un Cohete AT, en fin. el punto es que contratan a un asesor experto en Planeamiento Estratégico, y lo primero que hace el académico es convocarme para que le diga como es la Nuez, y va con un compendio de adquisiciones, en donde no figuran las listas que ocasionalmente publico, la verdad que dan risa, los asesores.

    Que la Ley del Cobre, saben NO SE REQUIERE, si las empresas transnacionales se llevan anualmente 30 mil millones de dólares, en metales básicos y paga en impuestos todos, pero todos, incluyendo al sector de Hidrocarburos, 1,000 millones de dólares anuales, en 10 años se habrán llevado 300 mil millones de dólares y habrán contribuido solo con 10 mil millones de dólares, debiendo cuando menos haber tributado un 18% o como es en el Sector Agrario 29%, es decir si le aplicas solo el 18% serian 54 mil millones de dólares, la mitad de las exportaciones no tradicionales de Cocaína.

    Poe esta razón, siempre existirá el VRAEMCHI (con el valle del río Chili incluido), que hacer???
    Fácil, agradecer a Fujimori, por tan brillante Ley de Promoción Minera que captó grandes inversiones. Y decir al igual que los fujis del Foro, Fujimori el más grande presidente de todos los tiempos del Perú, KEIKO Presidente!!!

    Lo que se deba hacer es cambiar la CONsTITUCION, solo copiar la parte de la Constitución de USA en lo que respecta a la Tenencia de las tierras de superficie y subsuelo, digo de USA para que no se me diga que soy un Caviar, pues la de USA es Capitalista, y no comunista. A propósito de Caviar, anoche en el programa de Aldo Mariátegui, a repetido en todas sus formas 26 veces, Tenemos la mejor Constitución Fujimorista del Mundo.

    Y el Mundo ha cambiado por la Pandemia, NUNCA será como lo fue en el 2019 y antes. Por lo que se requieren Nuevas Reglas de Juego, que muy bien al tenerlas en la Nueva Constitución a las Nuevas Empresas Mineras que entren se les aplica y poco a poco te sientas a negociar con las antiguas.

    Y verán que hay dinero para adquirir 36 RAFALES.

    Ya dejen de actuar y pensar como chunchulíes (por no decir cho.li.tos). Es el Año del Buey de Metal


    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #374
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    Chile hizo algo inteligente, antes de las compras mantuvo capacitado y actualizado a su personal en todo lo concerniente a gestion y adquisicion antes de emprender las compras, falta mejorar eso aqui sobre todo en el ejercito, lo de la agencia de compras de las FFAA, es reciente, pero siempre se a adolecido de la parte logística, se debe de renovar el material rodante, sean camiones con mas de 40 años de uso, vehículos blindados en desuso, vehículos a orugas, en que situación se encuentre, ver su operatividad y costo,si vale la pena, reflotarlo o dejarlo, re diseñar todo, hacer una re ingeniería, ahora que las prioridades de las FFAA, han cambiado, ahora están mas enfocados a los desastres naturales,e intervención rápida, eso incluye helos mas capaces, aviones de transporte, vehículos y camiones,pienso que el personal bien capacitado y comprometido con su institución puede superar todos esos escollos, pero si tenemos personal que solo piensa en el drilo, y la coima de nada va servir discutir y hablar, tenemos una crisis sanitaria y no podemos ni siquiera vacunar a la población, ni el mismo presidente, se ve bien claro que se a vacunado, miren los videos,esta por confirmar que las vacunas fueron donadas por CANADA, pero eso esta por confirmar, pero si, así fuera que clase de vacunas están aca??????eso significa poner en peligro a las personas que van a ser vacunadas!!!! se debe abrir un proceso de investigación y ponerle sus trajes a raya a los involucrados, de esta podredumbre nada bueno se va conseguir, solo mas atrazo y tener instituciones tutelares, que van a parecer beneficiencias.

  7. #375
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    Pues yo creo que mas bien pasa por que no se está analizando varias cosas:

    1.- Planes originales de la FAP: La FAP tiene un plan de modernización y si se desea que cambie de opinión lo primero que se debe analizar es ¿Qué tan realista es que la FAP reciba fondos para migrar de plataforma? por que la FAP podrá proponer hasta Su-35SM3 pero sin fondos jamás podrá migrar de plataforma. Claro , aquí leo propuestas de financiamiento pero siendo realistas con el congreso que tenemos y con la pandemia en ciernes no veo realista que alguna vez aprueben destinar dinero de algún sector productivo a la FA´s, es mas ponen como ejemplo a Chile y en Chile (antes de la pandemia) ya estaban reventando a palazos su pais por la injusticia social a causa de precisamente destinar dinero del cobre a las FA´s y esa medida nació en dictadura militar con miles de desaparecidos y miles de millones en robos por compras ligadas a sobornos, así que no veo como por aquí se pueda hacer lo mismo que se hizo en Chile ya que tuvimos bastante violencia en la época del terrorismo (con casos lamentables que involucraron a miembros de la PNP y las FA´s) y nuestra historia con el tema corrupción es de larga data lo cual tiene a la gente hastiada.

    2.- La migración en la FAP debe ser escalonada, la propuesta de migrar de plataforma debe incluir obligatoriamente varias etapas, pretender que se deshaga de toda su flota y de ahí (sin ningún grupo de combate operativo) se vaya por otro tipo de naves no tiene por donde avanzar como propuesta, por eso a mi juico debería de una vez deshacerse de los Mirage y concentrarse en los cazas que le quedan, y de ahí obviamente evaluar migrar a otra nave, lo ideal (obviamente a mi juicio) es su sucesor, son naves que ya conoce en performance de vuelo, basta que los pilotos se adapten a la nueva tecnología y listo.

    3.- LA FAP necesita cazas , sistemas SHORAD y LIFT, no puede hacer su tarea solo con cazas, solo con SHORAD o solo con LIFT, así que no creo que alguna propuesta occidental pueda cubrir todo eso a un precio que nosotros podamos pagar, hay que ser realistas también en ese sentido, los cazas podrán tener muchas capacidades interesantes pero, en caso de conflicto, 36 Rafales/F-16/Mig-29M, no te van a dar la capacidad de defender todo lo que hay que defender en el país, solo el hecho de amenazar Camisea ya limitaría a uno o dos escuadrones a preocuparse por vigilar y proteger ese tipo de infraestructura, te quedaría un solo escuadrón para tareas de superioridad aérea y pretender dar cobertura a las fuerzas de tierra y a la demás infraestructura sensible del país. Y si metemos en la ecuación la tarea de prevenir ataque a las bases pues es donde te das cuenta que 36 cazas no son lo solución.

    4. A eso súmale sistemas de alerta temprana, a la actualidad (con la capacidad y el alcance de los misiles aire tierra) pretender defender instalaciones con radares de alerta temprana estática es una idea descabellada, los sistemas de alerta temprana deben ser altamente móviles. Que es oooootro gasto que también tendría que asumir la FAP.
    Last edited by Centinela; 13-02-2021 at 08:20 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #376
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    Default Hay problemas estructurales

    Asi que solucionarnos o conversar de ellos en un hilo de Rafales para la FAP no genera mayor valor. Fondos, constitucion nueva, politicos, vision pais, estructura, planeacion estrategica, situacion politica, etc so muy buenos temas para enmarcar el reemplazo de una plataforma.

    Aunque nos duela, nada se va dar en 5 años y si todo se alinea, el posible pedido / reemplazo se dara en el sgte quinqenio.
    -Corto / Mediano plazo: lo que tenemos mas migajas
    -Largo plazo: depende de muchas cosas pero ...si, tambien espero lo mejor (no creo que Rafales, pero almenos nada de tecnologia rusa).

    Mi opinion como la de otros.

    Saludos

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