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Thread: Rafales para la FAP

  1. #305
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    Buena idea esa de definir "rangos" respecto a precios.

    Asumamos que una adquisición de un nuevo caza sería por una cantidad minima de 14 ejemplares para poder formar un escuadron, y asumamos valores comerciales de ellos, para adquisiciones razonables (no tomemos de referencias compras arabes que suelen ser muy costosas por la asesoria, cantidad de armamento y pagos de caprichos que no sucederían aca).

    "GAMA ALTA" (aeronaves 4.5+ GEN nuevas)
    * Rafale (Francia) unos 2,000 millones de dolares
    * Gripen E (Suecia/UK) unos 1800 millones de dolares
    * F-16 Block70 (EEUU) unos 1700 millones de dolares
    * Su-35 (Rusia) unos 1500 millones de dolares
    (descarto de plano el Typhoon y el Super Hornet por tener alternativas mejores en sus zonas de origen y por ser bimotores, aunque incluyo el Su-35 por ser la opcion rusa unica, no existiendo monomotor).

    "GAMA INTERMEDIA" (aeronaves nuevas "economicas" o usadas muy repotenciadas o modernizaciones radicales de lo pre-existente)
    * Modernizar a Dash05Mk2 los 12 M-2000P/DP y añadir 2 ejemplares mas, unos 800 millones de dolares
    * Adquirir 14 F-16 Block30 usados y llevarlos a F-16V, unos 700 millones de dolares
    * Adquirir 14 Gripen C de stock y modernizarlos con radar AESA ("casi E"), etc, unos 900 millones de dolares
    * Adquirir 14 Su-30MK2 lo mas modernos posibles nuevos, unos 900 millones de dolares
    * Adquirir 14 MiG-35 nuevos, unos 800 millones de dolares

    "GAMA BAJA" (adquisicion de lotes de aeronaves "de ocasion" o repotenciacion limitadas de aeronaves pre-existentes)
    * Leasing de diez años de 14 Gripen C por 750$m (incluye ciertos costos de operacion)
    * Repotenciacion de M-2000 usando kits de 05F franceses cascadeados y adquisicion de servicios y material de la industria francesa para la implementacion, no tengo una idea clara del costo de todo esto pero presumo que deberia ser menos de la mitad de los 800$m de adquirir los kits Dash05, es decir unos 300$m aproximadamente.
    * Repotenciación de los MiG-29, incluye puesta en valor de los 7 SMP y repotenciar los 3 SE, calculo se necesitarian unos 80 millones de dolares para poner esas 10 aeronaves en condiciones.
    * Adquisicion de F-16MLU (como estan, sin modernización adicional), contando paquete de soporte y ampliacion de vida util (sin ampliacion de vida no tendria sentido esa compra) hablariamos de unos 400 millones de dolares.

    Por favor sientanse libres de perfeccionar esta lista armada "al ojo" con montos mas cercanos a la realidad de adquisiciones o modernizaciones o añadir otras opciones.

    Lo que quiero establecer con esta lista es que no se puede estar comparando como iguales de soluciones corto plazo (menos de 5 años) y de gama baja (menos de 500$m totales de inversion) respecto a soluciones gama alta que tomarian diez años y una inversion de 2000millones de dolares.

    El asunto a mi modesto entender es poseer capacidades de defenderte de manera continua y lo más acorde posibles a las amenazas potenciales, no solo alcanzar, cada 10 años, un pico de capacidad y luego decaer, hay que analizar tambien lo que podrían hacer los vecinos (basicamente Chile, Colombia no se hasta cuando tendra cuerda con Kfir jurasicos, cualquier dia de estos se les apaga otra vez un motor y por mas radar AESA y pantallas 4K que tengan...no van a volver a volar, y el Cheetah ecuatoriano hace años viene volando al limite de su vida util, ya excedieron los años de leasing, y no se hasta cuando la industria sudafricana podria sustentar su operacion, sinceramente dudo que ello continue mas alla del 2020 o exagerando 2021, y de momento la FAE no tiene nada concreto para reemplazarlos).

    Saludos

    Cesar

  2. #306
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    Cesar, no te quiero decir como usar tu foro pero, no pertenece tu ultima entrada en "futuro de la fap"?

    Salu2 navideños
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  3. #307
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Buena idea esa de definir "rangos" respecto a precios.

    Asumamos que una adquisición de un nuevo caza sería por una cantidad minima de 14 ejemplares para poder formar un escuadron, y asumamos valores comerciales de ellos, para adquisiciones razonables (no tomemos de referencias compras arabes que suelen ser muy costosas por la asesoria, cantidad de armamento y pagos de caprichos que no sucederían aca).

    "GAMA ALTA" (aeronaves 4.5+ GEN nuevas)
    * Rafale (Francia) unos 2,000 millones de dolares
    * Gripen E (Suecia/UK) unos 1800 millones de dolares
    * F-16 Block70 (EEUU) unos 1700 millones de dolares
    * Su-35 (Rusia) unos 1500 millones de dolares
    (descarto de plano el Typhoon y el Super Hornet por tener alternativas mejores en sus zonas de origen y por ser bimotores, aunque incluyo el Su-35 por ser la opcion rusa unica, no existiendo monomotor).

    "GAMA INTERMEDIA" (aeronaves nuevas "economicas" o usadas muy repotenciadas o modernizaciones radicales de lo pre-existente)
    * Modernizar a Dash05Mk2 los 12 M-2000P/DP y añadir 2 ejemplares mas, unos 800 millones de dolares
    * Adquirir 14 F-16 Block30 usados y llevarlos a F-16V, unos 700 millones de dolares
    * Adquirir 14 Gripen C de stock y modernizarlos con radar AESA ("casi E"), etc, unos 900 millones de dolares
    * Adquirir 14 Su-30MK2 lo mas modernos posibles nuevos, unos 900 millones de dolares
    * Adquirir 14 MiG-35 nuevos, unos 800 millones de dolares

    "GAMA BAJA" (adquisicion de lotes de aeronaves "de ocasion" o repotenciacion limitadas de aeronaves pre-existentes)
    * Leasing de diez años de 14 Gripen C por 750$m (incluye ciertos costos de operacion)
    * Repotenciacion de M-2000 usando kits de 05F franceses cascadeados y adquisicion de servicios y material de la industria francesa para la implementacion, no tengo una idea clara del costo de todo esto pero presumo que deberia ser menos de la mitad de los 800$m de adquirir los kits Dash05, es decir unos 300$m aproximadamente.
    * Repotenciación de los MiG-29, incluye puesta en valor de los 7 SMP y repotenciar los 3 SE, calculo se necesitarian unos 80 millones de dolares para poner esas 10 aeronaves en condiciones.
    * Adquisicion de F-16MLU (como estan, sin modernización adicional), contando paquete de soporte y ampliacion de vida util (sin ampliacion de vida no tendria sentido esa compra) hablariamos de unos 400 millones de dolares.

    Por favor sientanse libres de perfeccionar esta lista armada "al ojo" con montos mas cercanos a la realidad de adquisiciones o modernizaciones o añadir otras opciones.

    Lo que quiero establecer con esta lista es que no se puede estar comparando como iguales de soluciones corto plazo (menos de 5 años) y de gama baja (menos de 500$m totales de inversion) respecto a soluciones gama alta que tomarian diez años y una inversion de 2000millones de dolares.

    El asunto a mi modesto entender es poseer capacidades de defenderte de manera continua y lo más acorde posibles a las amenazas potenciales, no solo alcanzar, cada 10 años, un pico de capacidad y luego decaer, hay que analizar tambien lo que podrían hacer los vecinos (basicamente Chile, Colombia no se hasta cuando tendra cuerda con Kfir jurasicos, cualquier dia de estos se les apaga otra vez un motor y por mas radar AESA y pantallas 4K que tengan...no van a volver a volar, y el Cheetah ecuatoriano hace años viene volando al limite de su vida util, ya excedieron los años de leasing, y no se hasta cuando la industria sudafricana podria sustentar su operacion, sinceramente dudo que ello continue mas alla del 2020 o exagerando 2021, y de momento la FAE no tiene nada concreto para reemplazarlos).

    Saludos

    Cesar
    Excelente cuadro de alternativas, en donde destaca que se seguirá con los Mirage 2000, repotenciación respectiva con miras a tener al RAFALE en el Futuro. Es lo más realista pensando en una FAP para el 2050.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #308
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    Por Etapas:

    * Repotenciacion de M-2000 usando kits de 05F franceses cascadeados y adquisicion de servicios y material de la industria francesa para la implementacion, no tengo una idea clara del costo de todo esto pero presumo que deberia ser menos de la mitad de los 800$m de adquirir los kits Dash05, es decir unos 300$m aproximadamente.

    * Modernizar a Dash05Mk2 los 12 M-2000P/DP y añadir 2 ejemplares mas, unos 800 millones de dolares

    * Rafale (Francia) unos 2,000 millones de dolares

    Excelente,
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #309
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    El deal con Egipto pone el costo unitario del Rafale 'con todo' en USD 250 millones, mientras que el deal con Qatar en USD 300 millones.

    Así que no es posible que 14 Rafales con todo lo que necesitan para volar cuesten USD 2.000 millones. Eso son sólo buenos deseos navideños.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #310
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    El deal con Egipto pone el costo unitario del Rafale 'con todo' en USD 250 millones, mientras que el deal con Qatar en USD 300 millones.

    Así que no es posible que 14 Rafales con todo lo que necesitan para volar cuesten USD 2.000 millones. Eso son sólo buenos deseos navideños.
    Solo para precisar que el deal Egipcio contemplaba los 24 Rafales, una fragata Fremm y un paquete de armas y misiles (50 SCALP).

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #311
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Solo para precisar que el deal Egipcio contemplaba los 24 Rafales, una fragata Fremm y un paquete de armas y misiles (50 SCALP).

    saludos,
    De la misma manera se podria enmarcar la compra de dichos Rafales dentro de un marco mucho mas amplio de compras para el ejercito y la marina
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  8. #312
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    "GAMA BAJA" (adquisicion de lotes de aeronaves "de ocasion" o repotenciacion limitadas de aeronaves pre-existentes)
    * Leasing de diez años de 14 Gripen C por 750$m (incluye ciertos costos de operacion)
    * Repotenciacion de M-2000 usando kits de 05F franceses cascadeados y adquisicion de servicios y material de la industria francesa para la implementacion, no tengo una idea clara del costo de todo esto pero presumo que deberia ser menos de la mitad de los 800$m de adquirir los kits Dash05, es decir unos 300$m aproximadamente.
    * Repotenciación de los MiG-29, incluye puesta en valor de los 7 SMP y repotenciar los 3 SE, calculo se necesitarian unos 80 millones de dolares para poner esas 10 aeronaves en condiciones.
    * Adquisicion de F-16MLU (como estan, sin modernización adicional), contando paquete de soporte y ampliacion de vida util (sin ampliacion de vida no tendria sentido esa compra) hablariamos de unos 400 millones de dolares.
    Siendo realistas, una cifra de $200 millones para los próximos 3 ó 4 años, que sería lo mas probable nos alcanzaría para:

    5 Mirage 2000 modernizados con kits -5F.
    10 Mig-29 modernizados a SMP.

    Eso nos permitiría tener 13 cazas con capacidad BVR y una segunda línea con hasta 9 cazas con capacidad WVR. La siguiente alternativa sería tener solo 7 F-16MLU con la gran diferencia que todo el armamento, que tenemos y que se podría recuperar, lo tendrías que botar.

    Y esperar que el siguiente gobierno tome la decisión de invertir en cazas.

    Saludos
    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

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