Page 3 of 35 FirstFirst 1234513 ... LastLast
Results 17 to 24 of 279

Thread: futuro del SU-25

  1. #17
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    1,097
    Rep Power
    14

    Default

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Es divertido cómo se "sorprenden" del derribo de un Su25 (¡qué puede haber pasado, jorista!). Lo bajó un MANPADS, c'est fini.

    Haciendo un llamado a la memoria reciente, la región del este de Ucrania terminó regada de partes de avión macho; la diferencia es que aquello no fue muy comentado en el foro en su oportunidad y sus promotores pasaron piola.

    Saludos
    Imaginate, si unos pocos sucios rebeldes con un manpads son capaces de bajarse un avion CAS mero macho, como le iria contra un adversario organizado, con una red de radar completa y misiles de mayor alcance y potencia...

  2. #18
    Join Date
    May 2006
    Location
    Lima _ Perú
    Posts
    6,277
    Rep Power
    20

    Default

    Con Leo2A4 que no soportan ni siquiera el ataque de un Fagot seria difícil saberlo ...
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #19
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Lima, Perú
    Posts
    3,677
    Rep Power
    12

    Default

    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Imaginate, si unos pocos sucios rebeldes con un manpads son capaces de bajarse un avion CAS mero macho, como le iria contra un adversario organizado, con una red de radar completa y misiles de mayor alcance y potencia...
    La cuestión no es que derriben aviones machos, por más que sea en conflictos de baja intensidad (aunque ya hemos visto que cuando hay aviación del otro bando en el aire, la cosa empeora dramáticamente), pues en una guerra, desde que empieza el tiroteo, inevitablemente va a haber muertos y derribados. El tema son esos mitos y exageraciones de supuesta "invulnerabilidad 100% ejectiba" ante medios antiaéreos que habitan la cultura popular.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  4. #20
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    1,097
    Rep Power
    14

    Default

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    La cuestión no es que derriben aviones machos, por más que sea en conflictos de baja intensidad (aunque ya hemos visto que cuando hay aviación del otro bando en el aire, la cosa empeora dramáticamente), pues en una guerra, desde que empieza el tiroteo, inevitablemente va a haber muertos y derribados. El tema son esos mitos y exageraciones de supuesta "invulnerabilidad 100% ejectiba" ante medios antiaéreos que habitan la cultura popular.

    Saludos
    Pues precisamente mi comentario iba por eso. Hay algunos que hablaban con una soltura increible de las capacidades del avion como si este fuera indestructible, por ello les debio doler la imagen...

    Centinela
    Con Leo2A4 que no soportan ni siquiera el ataque de un Fagot seria difícil saberlo ...
    Ya, ya, ya pero sin picarse... en la guerra no se llora...

    Saludos...

  5. #21
    Join Date
    May 2006
    Location
    Lima _ Perú
    Posts
    6,277
    Rep Power
    20

    Default

    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post

    Ya, ya, ya pero sin picarse... en la guerra no se llora...
    Oiga su nivel de "cara dura" es impresionante, bueno en fin ahí tiene las cifras de la cantidad de misiones que esas naves realizan y las veces que se han tenido que exponer a peligro de derribos, la exitosa campaña en Siria da fe de lo importante que ha sido el aporte de esas naves a la lucha contra ese grupo terrorista.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  6. #22
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Lima, Perú
    Posts
    3,677
    Rep Power
    12

    Default

    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Pues precisamente mi comentario iba por eso. Hay algunos que hablaban con una soltura increible de las capacidades del avion como si este fuera indestructible
    Valgan verdades, hasta el momento la aviación militar rusa ha estado operando en un ambiente BASTANTE permisivo, donde la amenaza de MANPADS ha sido mínima.

    Sacando rápidamente cuentas, desde el inicio de la guerra civil en Siria en 2011 hasta la fecha debe haberse perdido menos de una docena de aeronaves exclusivamente a manos de antiaéreos portátiles en el teatro, lo cual es muy poco considerando el tiempo transcurrido y el nivel e intensidad de las operaciones aéreas. De hecho, esta ha sido la primera vez que Rusia pierde una aeronave de ala fija en Siria a causa un misil portátil superficie-aire de un total de diez aparatos suyos reconocidos como oficialmente destruidos hasta ahora en accidentes operacionales (dos helicópteros y tres aviones) y por acción enemiga (tres helicópteros derribados por 'triple A' y el Fencer bajado por un F-16 turco).

    Digamos, si la aviación siria tiene el descaro de utilizar helicópteros utilitarios para lanzar bombas de barril por la rampa trasera, de un 'gran' nivel de amenaza no se puede hablar. Sin pretender restarle mérito a nadie, así las cosas resulta bien fácil hablar de "100% de ejectibidad"...

    Por otro lado, el tener que "exponerse a peligro de derribos" es testimonio de las limitaciones del avión más que de sus capacidades, pues en su configuración actual simplemente no goza de la suficiente flexibilidad táctica como para poder escoger atacar desde una altitud más segura de ser necesario, forzándolo a entrar siempre en la envolvente de MANPADS y cañones antiaéreos tales como los ubícuos ZSU 23-2 bitubo (esos que suelen ir en la tolva de pick-ups). Este es un tema que recién se espera resolver con la entrada en servicio del Su25SM3 circa segunda mitad de 2018 y su nuevo WDNS PrNK 25SM-1, que incluye un sistema revisado de presentación para el piloto (HUD y displays de cabina), ordenador de tiro y la suite SOLT-25 en el morro (en reemplazo del obsoleto Klen-PS) que comprende un canal de TV con zoom reportado de 16x, una cámara térmica con funciones de seguimiento automático de blancos hasta 8 kilómetros de distancia y un telémetro láser más robusto.

    Hoy en día, el telémetro - de alcance pobre y susceptible de degradación por partículas suspendidas - el WDNS y el armamento predominantemente consistente en cohetes no guiados y bombas de gravedad son las principales razones por las cuales el avión está obligado a bajar tanto.

    Otra de las mejoras urgentes y que ya lleva demasiado tiempo postergada es la suite de autoprotección. La actualización -SM3 busca incorporar el L370-K25 Vitebsk 25 que comprende un sistema de alerta de aproximación de misiles (MAWS) basado en sensores UV (Zakhvat) suplementado por RHAWS (L150-16M Pastel) y dispensadores de señuelos UV-26M (para un total de 28 cartuchos de chaff/flares) que eyectan hacia abajo, en adición al sistema de guerra electrónica L370-3S de pods subalares duales (opcional).

    Con la proliferación y capacidades de los MANPADS modernos (mejor resistencia a señuelos, mayor alcance, ojivas más potentes, etc.) y la creciente complejidad de IADS, hace bastante rato dejó de ser "suficiente" la batea de titanio macha para sobrevivir en combate.

    Pero bueno, volviendo a la realidad presente, hay varios puntos que llaman la atención del video del derribo, hasta donde es posible apreciar. Primero, que el avión siniestrado ingrese volando bajo, sin soltar flares durante la picada ni la trepada ni tampoco realice maniobras evasivas de despistaje de SAMs y AAA durante la fase de egreso. Asumiendo que los aviadores rusos sean medianamente competentes, aquello da una impresión de considerar a priori la zona de operaciones como de bajo riesgo, pues pareciera que el piloto volase bajo la presunción de que no va a recibir fuego desde tierra.

    Ello pareciera sugerir algo respecto del planeamiento de misiones ruso, pues lo normal es que la ATO (Air Tasking Order) u orden fragmentaria, confeccionada en previsión a operaciones aéreas por un lapso de 24 horas, incluya siempre inteligencia actualizada sobre las capacidades antiaéreas del enemigo (por lo menos en países donde la gente llega a los 60 años de edad con la dentadura completa es así).

    Podría inferirse la existencia de deficiencias en ese aspecto, así como en la tendencia o hábito inexplicable de salir a volar sin la cobertura de un compañero (que está ahí precisamente para alertar a su líder de vuelo de amenazas tales como el lanzamiento de un misil superficie-aire). No es la primera vez que se ve a los rusos operar así.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  7. #23

    Default

    Me llama la atención que la facción contraria al gobierno se haya hecho de misiles anti tanque modernos y de casi nada de manpads.

    Queda claro que todo sistema de armas que quiera sobrevivir debe actualizarse, el Su-25 se diseñó para enfrentar amenazas en los 60, 70's así como está, pretender que siga vigente hoy es una locura, el CAS ya cambió, de cercano ya tiene poco (dado con lo que hoy hay que lidiar) si no puedes apoyar con precisión desde lejos (distancia segura), de poco sirves, el aguantar un poco algunos golpes es un plus, no una ventaja.

    Tenemos que aprender las lecciones del Cenepa, a los 2 Su-22's los derribaron sin que se dieran cuenta, volaban derechitos sin saber que habían sido detectados y estaban centrados. Los pilotos muy valientes al volar misiones con sistemas en esas condiciones (sin sistemas de alerta, etc.), pero la historia ya nos enseñó que los valientes no ganan las guerras, tiene que tener buenas armas y entrenaiento. Yo no sé como los ecuatorianos no definieron el asunto con esa ventaja, les faltó mucho profesionalismo para terminar el asunto a su favor, bueno, ese es otro tema, el punto es que si no avanzamos al ritmo que el escenario exige, vamos a exagerar las "virtudes" de nuestro material para sentirnos felices.

    Saludos.
    si alguien te golpea la mejilla derecha ... ve y aprende karate

    nunca falta alguien que sobra

  8. #24
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Caminos del Inca - Monterrico
    Posts
    6,048
    Rep Power
    20

    Default


    Soldado Peruano, con su FAL, RPG y mucho Coraje. fue lo que determinó su Victoria en el CENEPA.



    "El equipo de radar del avión no pudo monitorear el ataque realizado por el sistema FIM-92 Stinger o por el Iglá dado que los dispositivos de autoguiado de sus misiles son pasivos y no emiten nada. Un misil lanzado desde el Iglá puede subir a una altitud máxima de tres kilómetros, es decir el Su-25 volaba a muy baja altitud. Eso significa que el piloto no se imaginaba que alguien pudiera dispararle mientras sobrevolaba una zona de distensión", dijo a Sputnik Konstantín Sivkov, presidente de la Academia de Problemas Geopolíticos.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

Page 3 of 35 FirstFirst 1234513 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •