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Thread: futuro del SU-25

  1. #113
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    Si la gestión original se negoció a fines del 2009-2010, fué durante el gobierno de Alan García.
    Un Contrato por US$68 millones por la flota, versus US$32.8 por 10 aeronaves.
    Según las notas fué el Coronel Cáceres a fines del 2011 durante el gobierno de Ollanta Humala.
    Si bien los bielorrusos representantes de Beltechexport y de la Planta Reparadora 558 llegaron para firmar el contrato. La empresa Aviation Holding Company Sukhoi que era la competidora negó la firma de contrato con Beltechexport. Resultando el problema de como el Estado Peruano desea llegar a un acuerdo con una empresa que supuestamente estafó al Perú. Una pena la demora de 7 años, ahora a mirar hacia adelante

    Se discutió en el foro en el siguiente link:
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...s-quot/page285

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #114
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Croacia se ha hecho con 12 F-16 Barak MLU ex-israelíes por 500 millones USD (aviones, equipo, paquete inicial de armas, training, simulador, adecuación de instalaciones), pagaderos en 10 cuotas anuales. Con 1.000 millones USD podrías tener 24 F-16 Barak MLU ex-israelíes aún buenos por 15-20 años (4.000 horas remanentes, más posibilidad adicional de extensión). O tal vez 18 F-16 Barak MLU con mejores sensores y más armamento.

    En cualquiera de los casos resultaría tener más del doble de aviones con capacidad BVR y de ataque a tierra que tenemos hoy. Así que si no se hace es simplemente porque no se quiere. Otros gobiernos y fuerzas aéreas demuestran que las excusas 'a la peruana' se más difíciles de creer.

    Saludos.
    Suena facil, en la practica no lo es. Para empezar hablas de 500$m, no hemos tenido esa plata, suma los presupuestos de los tres sistemas y no llegamos a 300 (108+32+140 = 280 millones), ahora tengo mis dudas que esa cifra de 500 cubra todo, pero incluso si asi fuera nos quedamos 44% cortos, lo cual es bastante, diria 50% corto porque Croacia ya tiene algo de cercania con tecnologia occidentalizada/israeli (con sus MiG-21 modernizados) por lo que su asimilacion del nuevo modelo seria menos complicada que para nosotros que no tenemos tal cercania.

    La decisión, en su momento, se dio en el marco de mantener capacidades, los tres modelos eran perfectamente viables hace 12 años, no tenia nada de descabellado, era lo mas economico, rapido y eficaz invertir en lasflotas preexistentes aun validas, las demoras y-en especial- la falta de inversion de la 2da etapa nos ha llevado a la situación actual, en caso hubieran hecho lo planificado, tendriamos 12 MiG-29SM-P (diria SM-P3 con mejoras adicionales), 12 Mirage 2000 con muchas mayores capacidades y con armamento y los 10 Su-25 ya volando y con mejoras, con poco mas de los 500$m que pides para 18 F-16 tendrias 34 cazas de diferentes modelos capaces de hacer su trabajo de formas mas o menos especializada (uno caza, otro interdictor y otro ataque)...pero ni lo uno ni lo otro porque no tuvimos el dinero suficiente.

    Eso sin aludir el tema politico, comprar aviones de combate es hablar de temas mayores, repotenciar, reparar es mucho mas politicamente viable, encima comprar a Israel aviones de EEUU, sinceramente comentas absorto de la realidad.

    Saludos

    Cesar

  3. #115
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post

    La decisión, en su momento, se dio en el marco de mantener capacidades, los tres modelos eran perfectamente viables hace 12 años, no tenia nada de descabellado, era lo mas economico, rapido y eficaz invertir en lasflotas preexistentes aun validas,...pero ni lo uno ni lo otro porque no tuvimos el dinero suficiente.

    Eso sin aludir el tema politico, comprar aviones de combate es hablar de temas mayores, repotenciar, reparar es mucho mas politicamente viable, encima comprar a Israel aviones de EEUU, sinceramente comentas absorto de la realidad.
    En la práctica nada es fácil, pero uno no hace un plan para el momento, lo hace para los años venideros.

    Los problemas en cuanto a costos de manto y operación con material ruso no es de hoy, la falta de interés del mercado por el MiG29 o sus modernizaciones o su 'evolución' no es de hoy. Y para ser justos, el panorama de que al M2000 Francia no le iba a poner más (capacidades o interés) tampoco es de hoy. Si para gente que somos 'aficionadas' estas cosas no son de hoy, debo imaginarme que para mandos FAP que deben ser los expertos en estos temas, tampoco. Caso contrario, alguien no está haciendo bien su trabajo.

    Sobre el tema político, eso se pregunta, al final puede ser Israel con venia de EEUU - como seguro ha sido en el caso Croata - o el mismo EEUU como lo hicieron los rumanos. Al final lo de los F16 Barak MLU es un 'win-win' para Israel y EEUU pues el primero cobra algo por aviones que de todas maneras iba a dar de baja, y EEUU se asegura un cliente para armamento, asistencia y upgrades futuros (p.e. radar AESA). Pero si uno pone peros desde el inicio, no terminamos haciendo nada al final.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #116
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Sobre el tema político, eso se pregunta, al final puede ser Israel con venia de EEUU - como seguro ha sido en el caso Croata - o el mismo EEUU como lo hicieron los rumanos.
    O sea...

    Comprarle F-16 y parte del soporte a otros que no sean EE.UU. es lo más normal del mundo. Rumanía le compró los suyos a Portugal. Jordania adquirió lotes a Bélgica y los Países Bajos. Croacia está comprando los suyos a Israel y así.

    Quote Originally Posted by Guepard
    Al final lo de los F16 Barak MLU es un 'win-win' para Israel y EEUU pues el primero cobra algo por aviones que de todas maneras iba a dar de baja, y EEUU se asegura un cliente para armamento, asistencia y upgrades futuros (p.e. radar AESA).
    Esa realidad absorta de la realidad misma debe ser otra de las tantas cosas que, según el joro tésnico, no deberían estar pasando.

    Fighting Falcon future

    Eleven days after Croatia’s final decision on its future fighter aircraft, a first HRZ pilot flew in the back seat of an F-16D Barak at Ramat David in Israel.

    The F-16C Block 30 fighters to be acquired by Croatia were produced in the US in 1987 (the F-16Ds in 1987-88 ) and delivered to Israel from the end of 1987 under the Peace Marble II programme. Israel than adapted the jets to Barak standard, including an additional electronic warfare suite, indigenous missiles and Display and Sight Helmet System (DASH).

    According to Croatian officials, the jets had flown for around 160 hours annually. They have already been upgraded under the Barak 2020 programme and are currently still used by the Israeli Air Force.

    Following the signing of an agreement between Croatia and Israel, a group of six to eight Croatian pilots and 45 technicians (including five engineers) will undertake extensive training in Israel, including air-to-air and air-to-ground missions day and night.

    12 aircraft will undertake a service life extension program (SLEP) approved by Lockheed Martin, giving the airframes another effective 3,000 flying hours. The jets will be NATO-compatible, with Link 16 data links.

    During the first three years of the operations, two Israeli instructor pilots and 12 to 15 Israeli technicians will help maintain the aircraft at Zagreb-Pleso, where Israel will construct eight new hangars. The base will also include workshops for second-level maintenance.

    Israel will meanwhile provide three spare engines and full integrated logistics support in the first three years and help develop the ZTC Maintenance Centre near Zagreb.

    The $480m package, to be paid for by the Croatian government over the next ten years, includes participation by HRZ pilots and aircraft in realistic combat exercises in Israel during the first three years of operations.
    FUENTE: Antonio Prlenda - 'Force Report - Croatian Air Force: Looking West (part 1)' - AirForces Monthly #363 (junio 2018 ), pp.108

    The future

    The most solid consensus hasbeen achieved over the need to finally purchase a modern fighter. Under a $480m deal, Israel will deliver ten single-seat F-16C and a pair of two-seat F-16D Block 30 fighters with basic US air-to-air missiles and ammunition, a simulator, initial spares package, ground technical support and new hangar infrastructure. A ‘train-the-trainers’ programme for Croatian pilots, technicians and engineers in Israel is also included. One single-seat F-16C and one two-seat F-16D are slated to arrive in 2020. A further six F-16s should be available in 2021 while the last four single-seaters are scheduled to arrive in 2022. The MORH expects to use the multirole F-16s for the next 25 years.
    FUENTE: Antonio Prlenda - 'Force Report - Croatian Air Force: Looking West' (part 2)' - AirForces Monthly #364 (julio 2018 ), pp.97

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  5. #117
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    Una consulta, de que sirviría obtener esta oferta de aeronaves F-16 X versión si se encuentran sin las condiciones de disparar un misil moderno, o en todo caso de poseer una versión moderna del mismo Estados Unidos, dada la modernidad en sus sistemas de armas, requieran sus misiles de códigos de actualización para ser disparados. Y no es una condición exclusiva del material americano, mucho se comentó en la Guerra de las Malvinas que los Exocet tuvieron que ser armados con asistencia de peruanos. O todo esto no es más que un mito, lo referente a los códigos de lanzamiento.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #118
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    Los F-16C/D Barak I & II no están homologados para llevar AMRAAM, pero sí Python 4/5. La integración del Derby permanece como una iniciativa de Rafael dado que no ha recibido pedidos formales de parte de la Heil Ha'avir o usuarios internacionales.

    La información disponible hasta el momento es que el paquete básico de armas aire-aire a entregarse junto con los aviones será estadounidense. Es lógico suponer que Croacia está pensando en el AIM-120 por un tema de comunidad operacional con sus aliados de la OTAN. La integración de AMRAAM pasa por una actualización de OFPs. Ese tema tendrá que resolverse con EE.UU., lo mismo que la extensión de vida estructural (de la mano con Lockheed Martin, el fabricante del avión) y compatibilización con Link 16 (red de intercambio de datos OTAN; los israelíes, por su parte, emplean una arquitectura de datalink propia que no incorpora Link 16 porque no han adquirido los derechos de acceso a los códigos de encriptación).

    Respecto de los Exocet en las Falkvinas, ese fue un logro exclusivamente argentino, atribuible directamente al esfuerzo combinado de los oficiales, personal subalterno, técnicos e ingenieros del Arsenal Aeronaval N°2, la Segunda Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque y el Servicio de Hidrografía Naval, quienes tuvieron que verificar y alistar los diversos subsistemas y efectuar las pruebas de conexión y vuelo cautivo, etc. etc. ellos mismos y por cuenta propia, cuando después del 2 de abril (día de la invasión) se enteraron de que los técnicos franceses de la firma Aérospatiale que tendrían que haber llegado a mediados de mes para hacer ese trabajo de acuerdo a contrato ya no llegarían, debido a que Francia retiró el apoyo e impuso un embargo a Argentina.

    Eso se consiguió en un plazo de alrededor de 15 días, entre el 30 de marzo cuando el COAN recibe la orden de alistamiento y el 15 de abril cuando se completa la primera misión simulada contra los dos T42 argentinos (ARA Santísima Trinidad y ARA Hércules) para validar el empleo táctico del sistema de armas y la maniobra de repostaje en vuelo.

    Esa es una de tantas otras cosas que (malos) peruanos han pretendido arrebatarle a los argentinos para atribuirse crédito por algo que no les corresponde y que la historia se ha encargado de desmentir.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

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