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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #737
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    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Parece que leiste mal, lo que dice la nota es que los AIM120 superan en alcance/rango (outranged) a los misiles aire-aire de la IAF...

    Mas abajo menciona que solo con medidas totalmente defensivas y desesperadas los Su-30MKI evitaron ser derribaron, pero fueron incapaces de responder por que estaban fuera de posicion y el alcance/rango de sus R-77 no les daba para alcanzar a los F-16....
    No, no sólo esa conclusión se puede sacar de ese texto, ahí dice bien claro que (apenas) dos Su-30MKI fueron sorprendidos por los lanzamientos ...osea fue una trampa:

    Eight Indian Air Force fighters, including two Sukhoi-30 MKI jets, were vectored to intercept the Pakistani formation when they detected the launch of several US-made AIM-120 C5 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) in their direction.

    ''The PAF surprised the IAF by launching air-to-air missiles from inside Pakistan-occupied Kashmir," says Sameer Joshi, a Kargil veteran. ''The AMRAAM effectively outranged the IAF air-to-air missiles which did not get a command to launch," he said.
    Los Sukhoi fueron sorprendidos y ni siquiera intentaron lanzar sus misiles, eso es perfectamente posible dado que los Indios estaban rodeados y en inferioridad numérica y sin comando aerotransportado en la zona (que si tenían los paquistaníes); de hecho la versión hindú dice claramente que el F-16 reclamado fue mientras huía de la zona





    y obviamente después de lanzar sus AMRAAM como pica pica:

    En el documento, los militares indios explican que cazas F-16 paquistaníes lanzaron varios misiles aire-aire estadounidenses AMRAAM, pero "la acción táctica rápida y correcta de los aviones Su-30" permitió "derrotar" a estos proyectiles.

    "Todos fallaron su objetivo"
    Por su parte, la agencia ANI publica que los pilotos paquistaníes dipararon de cuatro a cinco AMRAAM desde una distancia de entre 40 y 50 kilómetros contra los aviones indios, entre ellos los Su, pero "todos fallaron su objetivo".
    https://actualidad.rt.com/actualidad...siles-pakistan


    Otra fuente:

    Pakistani fighter pilots flying their F-16 combat aircraft had fired four to five American AMRAAMs (AIM-120 advanced medium-range air-to-air missile) from a distance of 40-50 km at the Indian aircraft including the Su-30 and the MiG-21 Bison.

    To expose Pakistan further on its claim of not using the F-16 planes while attacking India on February 27, Indian troops on the ground are carrying out an extensive search of probable areas where the debris of the AMRAAMs could have fallen, sources told ANI on Tuesday.

    The F-16s fired four to five AMRAAM missiles from a beyond visual range distance of around 40-50 km at Indian planes including the Sukhoi in the engagement on February 27 but they all missed the target, sources said.
    https://www.indiatoday.in/india/stor...156-2019-03-06

    A destacar esta parte:
    The February 27 dog fight between Indian Air Force pilots and Pakistanis resulted in the shooting down of an F-16 by Indian MiG-21 pilot Wing Commander Abhinandan Varthaman, who was the only pilot who fired at Pakistani aircraft from the Indian side in the engagement.
    El único que disparó misiles fue el piloto del MiG-21-93, y eso fue porque los MiGs se unieron a la batalla en la cual los demás cazas indios ya se encontraban en inferioridad numérica; es decir después que los Su-30MKI (objetivos principales de los paquistaníes) se encontraban totalmente rodeados.



    Observese que los 2 Su-30MKI se enfrentaban a 8 F-16, 4 Mirage y 4 JF-17... y venían otros 4 Mirage por la izquierda


    Osea que pese a todas las ventajas del yajue-16 tanto en:
    - número (4:1)
    -en comando (los paquistaníes tenian AWACS en la zona)
    -en la táctica de sorpresa (emboscando, al frente y de lado) y retirada (se fueron en cuanto llegaron más Su-30MKI y MiG-29UPG)
    -con armas modernas (los AMRAAM son misiles de guía activa) y
    - con una auténtica lluvia de AMRAAM (4-5 misiles)
    -en BVR (donde dicen los fanboys que son la única forma como se combatirá aire-aire)

    ....los Sukhoi pudieron escapar y salir indemnes. La verdad no conozco de ningún caso semejante (obviamente ningun caza occidental ha logrado esa proeza)

    Eso para los fanboys que decían que "trepar duro y girar rapidito" era poca cosa...pues es tortazo en la cara. Los Su-30MKI equipados con TVC fueron los que sobrevivieron (¿podrà decirse lo mismo del yajue-16 reclamado por los hindúes...?)

    En fin.

    Saludos



    PD: Curioso ahora que después de darse los 40-50Km de distancia de lanzamiento de los AMRAAM, ahora se diga que se lanzó a 100Km...y justo! precisamente! extraña y coincidentemente ! para anunciar la compra de Derbys israelíes...esa noticia tiene toda la facha de un fake news (así como les gusta a los fanboys) para favorecer el lobby israelí.

  2. #738
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    Noticias del Mig 35, las primeras dos unidades han sido entregadas a la VVS, se esperan cuatro mas a fines del 2019, todos dentro de un mismo pedido inicial. Mig espera la pronta firma de un pedido adicional.

    https://galaxiamilitar.es/la-fuerza-...-cazas-mig-35/

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #739
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    Noticias desde Francia:
    No confirma nada, pero da luces que hay "algun acercamiento o interes" con los cazas franceses, es preciso indicar que el Agregado es un experto en mirage 2000.

    https://www.infodefensa.com/latam/20...ir-mirage.html

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #740
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    Bueno, 'tomar contacto' e 'interés' es algo normal, pero la cuestión es que si ves el deal a Qatar, un Rafale (avión, misiles, training,...) te sale unos USD 200 millones, y eso por un pedido de 36 unidades. El Rafale es un señor avión, pero ten en cuenta el costo de sistemas, armamento y soporte francés: entre los más altos de los occidentales, pues desarrollan todo ellos mismos. Tampoco despreciar el costo de O&M de un bimotor vs. monomotor.

    Comparar con el F-16V a unos USD 120 millones según el deal a Slovakia por 14 unidades (avión, armamento, training, soporte inicial,...). O lo que costaría un Gripen E, que debería estar algo menos aún (son USD 135 millones por unidad inc. armamento para Brasil, pero este precio incluía una buena cantidad de offset para co-producción del avión y sistemas). Sin contar el menor costo de operación de las naves anteriores, relativo menor coste de soporte. Y en cuestión de variedad de sistemas y armamento que puedes utilizar, el Gripen y F16 te dan más flexibilidad.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #741
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Noticias desde Francia:
    No confirma nada, pero da luces que hay "algun acercamiento o interes" con los cazas franceses, es preciso indicar que el Agregado es un experto en mirage 2000.

    https://www.infodefensa.com/latam/20...ir-mirage.html

    saludos,
    Realmente risible e irresponsable que un medio "especializado" publique algo asi, sinceramente.


    Saludos

    Cesar

  6. #742
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    Bueno, si la FAP esta viendo el Rafale como opción para un bimotor, no lo veo de malo.

    Si sacaron sus cuentas que pueden mantenerlo, pues les cuadro y pueden hacerlo, en buena hora .

    Sabemos que años atrás estaban ofreciendo modernizar los mirage 2000 y asi hacer el salto luego al Rafale en versiones F.3 y las siguientes evoluciones, asi que no seria raro que estén explorando esas posibilidades.... demás, si ya fueron agregados militares de la FAP en Europa a preguntar la performance y desempeño de un usuario de este Caza francés, y del bimotor Ruso MIG-29M2, ya podemos sacar algo de conclusiones de que averiguaron.

    bueno, dejemos que sigan adelante con sus investigaciones y evaluaciones, y que realmente sepan lo que quieren y lo que pueden gastar.

    saludos
    jhonny2009

  7. #743
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    Default Ese es el problema ...

    ... Forista Jhonny2009.

    y que realmente sepan lo que quieren y lo que pueden gastar.
    No estoy seguro la FAP como institucion sepa que quiere ahora debido a multiples factores y evidencias en los ultimos años. Finalmente, estoy seguro que NO saben lo que pueden gastar por que no tienen control de los fondos ni capacidad de planificacion (no solo por culpa de ellos).

  8. #744
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    Quien pago la visita, Rafael o el gobierno peruano? Si fue el primero, el "interes" no es real.

    age11
    "You’ll take my life but I’ll take yours too" The trooper, Iron Maiden

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