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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #217
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Ay mama mia!

    Tratar de razonar con algunos es peor que tratar de tener una conversacion con uno de estos:



    o una de estas:


    Lo peor de todo es que solo en la FAP, con mas de cuarenta años "operando" entre SU-22, Mig-29 y SU-25, que es el mismo canto; la misma jaqueca logistica de mantener aviones de la era sovietica operando...los SU-22 adquiridos en los 70's y con todo y capacidades de manto a nivel depot en casa, por haber tenido casi 50 aviones de ese tipo, cuando se cocieron las habas (Cenepa) no quedaba casi ningun avion operativo. Los Su-25 sufrieron peor atricion por siquiera tener los hangares adecuados para albergarlos, prefiriendo el ya tristemente celebre coronel chelita guardar cerveza en el hangar en vez de los aviones....con los mig machotes que giran duro y trepan coo cancha, a menos de 7 años de modernizar solo queda UNO operativo...

    Por que "no hay plata"

    Aviones mortiferos come gatitos y mata vivoras que no alcanza para mantenerlos volando, mucho menos armarlos y modernizarlos como se debe...o sea, PURA FINTA.

    Las nuevas versiones de los bichos cuestan menos que sus pares occidentales pero carecen de las mismas falencias logisticas, ergo, cuestan el doble de operar y mantener vs. aviones occidentales...esa realidad no hay mas que ver a la misma FAP y el estado de sus aviones de combate.

    Entonces, a la hora de los loros que es mejor? aviones machotes bimotores matavivoras en tierra, o aviones multirrol monomotores con electronica y armas modernas que VUELAN; cual de los dos va a disuadir mas?

    Ni siquiera los pilotos yndomitos yngas nos pueden salvar, por que sus aviones NO VUELAN

    Por que es tan dificil entender eso?

    Saludos
    Duck
    Te falto colocar que solo habian 3 M2000 disponibles con tan solo 9 años adquiridos, con misiles que no metian miedo, y por eso se tuvieron que comprar Mig29 con misiles BVR para meter en sus cuevas a los Kfir.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  2. #218
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Por que "no hay plata"
    Primero: Que el argumento chistoso que usaban ustedes es que: "así hubiera plata, no era costo/eficiente modernizar los Mig-29 no solo por tragones sino por que no podían equipara las capacidades del material occidental"

    Bueno, malas noticias para su elucbracion nivel donkey ... Si se pueden upgradear a un buen nivel, es mas a un nivel superior que los F-16 (que es al final lo que nos interesa).

    MIL-STD 1553 / IRST

    Segundo: Otro argumento chistoso que usaban es que el radar AESA garantizaba 100% detección y que sumado a las excelentes prestaciones del combate BVR los F-16 eran "best of the best", bueno ese argumento nivel donkey también ha quedado demostrado que es falso, porque basta que haya naves con capacidad de intercambiar información para el radar AESA deje de ser una ventaja, no lo digo yo, lo dicen los pilots de la USAF del F-15, cito:

    https://medium.com/covilian-military-intelligence-group/10-years-ago-an-aging-indian-air-force-bested-us-f-15s-in-an-exercise-named-cope-india-2c779ebce916

    La única ventaja que obtuvimos fueron los nuevos y potentes radares de largo alcance a bordo de los F-15, el nuevo AESA (Active Electronic Scanned Array).

    https://www.thedrive.com/the-war-zone/25274/f-15s-arrive-for-rebooted-cope-india-air-combat-drill-as-us-indian-relations-tighten

    El general retirado de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Michael Snodgrass, entonces coronel que comandaba el 3er Ala en la Base de la Fuerza Aérea de Elmendorf en Alaska, que había enviado aviones a participar en el ejercicio, dijo que los Bisons y los Su-30MKI demostraron ser los más formidables. opositores "El resultado del ejercicio se reduce a [el hecho de que] ejecutaron tácticas más avanzadas de lo que esperábamos ... Podrían crear un plan de juego, pero si no funcionara, llamarían a un audible y cambiarían. [Tácticas en vuelo] ”, explicó en una entrevista de 2004 con Aviation Week & Space Technology .

    Ya si quieren data mas actualizada, un Mig-21 se cuela y logra ponerse a tiro de combate BVR contra 3 F-16



    Y ya se ha publicado los magros resultados de combate BVR en escenarios reales

    Tercero: Otro argumento chistoso es que los motores son muy tragones y muy caros de mantener

    Bueno, ya esta la opción de los RD-33MK, que entre otras cosas ofrece lo siguiente:

    - El diseño del motor tiene los sistemas que reducen visibilidad térmica y óptica
    - El costo de vuelo por horas disminuyó 2.5 veces

    Pero ahora sale el argumento nivel donkey sobre TBO, o sea todos los beneficios tácticos que entrega este nuevo motor se desvanecen por arte de magia por el argumento Donkey de TBO.

    O sea, no importa que tenga capacidades superiores a un monomotor y que ahora ya sea mas económico en sus horas de vuelo (lo cual genera un ahorro importante a la par que le suma capacidades que las versiones anteriores no tienen), ahora mas importa el TBO y punto, ahi se plantan como Donkey a pozo de agua en el desierto.

    Claro tampoco vale las declaraciones de los pilotos USAF sobre lo importante de la alta manibrabilidad de los bimotores con empuje vectorial, no señor, que piloto USAF ni que ocho cuartos, faltaba mas, el Cenepa, que don chelita, que los rublos, que Putin, que la Chusca, que el FIDAE , horrorrrr videos de jutube horroooooorrr

    De seguro si los rusos consiguen soluciones para el TBO van a salir con el argumento Donkey de siempre "ese precio solo es para la India pe´ varon".

    Los Mig-29 son buenas plataformas, totalmente actualizables y lo único que necesitan es que se les asigne el dinero necesario tanto para su modernizacion como para su mantenimiento.

    No es pues una inversión en vano como era su argumento Donkey de toda la vida, y el único "pero" que tienen en este momento sus nuevas versiones es el TBO, que a comparación de todas las capacidades que entrega justifican perfectamente la inversión.

    Ahora usar el argumento de que la India puede crear enlaces de datos y de comunicaron mas eficientes que los rusos, no es que ya .... pero en fin , si tanto les enrocha la arquitectura rusa ahí tiene el sistema con MIL-STD 1553 integrado, listo para operar con la avionica que le de la gana, espero que no salgan ahora con que la señal del Play Station se corta.


    Aviones mortiferos come gatitos y mata vivoras que no alcanza para mantenerlos volando, mucho menos armarlos y modernizarlos como se debe...o sea, PURA FINTA.
    Supongo que se refiere a ala ultra.capacidad de detección de los radares AESA.

    Las nuevas versiones de los bichos cuestan menos que sus pares occidentales pero carecen de las mismas falencias logisticas, ergo, cuestan el doble de operar y mantener vs. aviones occidentales...esa realidad no hay mas que ver a la misma FAP y el estado de sus aviones de combate.
    El doble de operar y mantener? los RD-33MK??? o sea el sistema FADEC (gestión de combustible digitalizado y el nuevo sistema de medición de combustible digital) no mejoran las prestaciones es ese tema? estamos hablando de una mejora importante alargando la vida útil a 4000 horas al mismo tiempo que entregas mas potencia permitiendo incrementar la carga bélica de la nave logrando todo eso con una reducción del 2.5 en el costo de vuelo por hora. y ¿carecen de la mismas falencias que los RD-33????

    Entonces, a la hora de los loros que es mejor? aviones machotes bimotores matavivoras en tierra, o aviones multirrol monomotores con electronica y armas modernas que VUELAN; cual de los dos va a disuadir mas?
    A la hora de los loros es mejor naves con mayor carga bélica (que sus antecesores), mayor maniobrabilidad, mejores sistemas que le permitan burlar los radares AESA (IRST) y capacidades de tener superioridad para entablar combate BVR (maniobrabilidad para burlar los misiles) que al mismo tiempo le permitan ser un peligro importante para el contrincante en combate WVR.

    Teniendo todas esas capacidades me parece que el tema del TBO se vuelve ridículo

    Ni siquiera los pilotos yndomitos yngas nos pueden salvar, por que sus aviones NO VUELAN
    Con el sistema actual de asignación de presupuestos da igual si tienes supredrupi F-16 con super AESA , asi lo pilotee un indómito Dokey igual no va ha volar.

    Entonces creo que todos concordamos en que le presupuesto se debe incrementar, solo así las soluciones que se proponen (tanto la de M-2000, F-16 o Mig-29) podrían funcionar.

    En lo que discrepamos es en el tipo de plataforma.
    Last edited by Centinela; 10-04-2019 at 11:00 PM.

  3. #219
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Te falto colocar que solo habian 3 M2000 disponibles con tan solo 9 años adquiridos, con misiles que no metian miedo, y por eso se tuvieron que comprar Mig29 con misiles BVR para meter en sus cuevas a los Kfir.
    saludos,
    Se compraron MiG29S de 2da LUEGO que terminarán las acciones bélicas del Cenepa. Y se compraron a Belarus sin el soporte de los Rusos... recién pasan a tener el soporte respectivo en ‘98 luego de pago de (una parte) de deuda, adquisición de 3 -SE y adquisición de contrato de soporte.

    Como hoy con la flota de MiG-29SMP, sin soporte, los MiG-29S inicialmente adquiridos no iban a volar mucho, más allá de vuelos de exhibición. Ya lo decía un artículo del NY Times de la casa época:

    ''If Peru only plans to use these airplanes for parades on national day, then they don't have a problem, ...but if they plan to take them into battle, they will have to get some long-term maintenance.''

    Para hacer finta en tierra mostrando ‘dientes’ o paseándose en exhibiciones para el populorum si que eran buenos sin soporte respectivo. Como hoy.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #220
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    Decidirá la FAP dejar de emplear aeronaves Rusas después de haberlas tenido por 50 Años?.

    Cuanto Personal de la FAP se ha entrenado y capacitado (no solo en pilotaje) durante los últimos 10 años?

    Los que vieron el mundial en Rosilla, no se percataron que dentro de los peruanos que radicaban en Rusia hubo personal de la FAP que hizo declaraciones a nuestros periodistas. Recuerdan el envio de personal FAP durante la gestión de Cateriano que viajaron para formarse en Rusia.

    Sinceramente no creo que se deje a Rusia tan facilmente como varios lo expresan tan libremente.

    Lo que si se puede avanzar es con el LIFT, si bien en un principio entusiamó la idea del Lift de Corea, viendo sin ningún tipo de sesgo y tomando recién conocimiento de lo que significaría tener el YAK-130, porque no adquirirlo?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #221
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    Egipto enfrentaria sanciones si compra el Su-35.

    https://www.janes.com/article/87808/...a-us-warns#top
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  6. #222
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Se compraron MiG29S de 2da LUEGO que terminarán las acciones bélicas del Cenepa. Y se compraron a Belarus sin el soporte de los Rusos... recién pasan a tener el soporte respectivo en ‘98 luego de pago de (una parte) de deuda, adquisición de 3 -SE y adquisición de contrato de soporte.

    Como hoy con la flota de MiG-29SMP, sin soporte, los MiG-29S inicialmente adquiridos no iban a volar mucho, más allá de vuelos de exhibición. Ya lo decía un artículo del NY Times de la casa época:

    ''If Peru only plans to use these airplanes for parades on national day, then they don't have a problem, ...but if they plan to take them into battle, they will have to get some long-term maintenance.''

    Para hacer finta en tierra mostrando ‘dientes’ o paseándose en exhibiciones para el populorum si que eran buenos sin soporte respectivo. Como hoy.

    Saludos
    Hay que agregar que asimilar una plataforma toma cuando menos una década, así que eso de que los Ecuatorianos se morían de miedo por los Mig29 es la mentira mas grande que cierto sector ideologizado o pagado por la propaganda rusa se la creyó.

    Saludos

    P.D. Ecuador aun se mantenía en sus trece luego del conflicto y si no es por que estaban en bancarrota el conflicto hubiera proseguido.

  7. #223
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    Que gracioso, ahora resulta que somos ignorantes de los sucesos del CENEPA, que la compra de los MIG-29 y Sukhoi 25 no fueron determinantes.

    Yo so soy Fujimorista menos Montesinista, pero debo reconocer que la jugada les resultó, fue un buen ardid. Recuerden que Ecuador pretendió adquirir un escuadrón de cazas pero al final desistió.

    Los del Sur en General esperan con ansias que el Perú de de baja el material Ruso, por que será? y no lo digo por los comentarios en este Foro, si por todos los comentarios que se recoge en las redes, así que hagamos caso y que nunca más se adquieran MIG-29 o similares y mucho menos los SU-27 y similares.

    Tiremos al tacho la filosofía de combate Ruso y empecemos desde CERO, total estan inoperativos y empezar desde Cero es lo más prudente.

    Saludos,
    JRIVERA
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  8. #224
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Se publica el video para demostrar capacidades de vuelo.
    Cuando vuelan, XD

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    A los pilotos FAP solo les falta el material idóneo para continuar con su entrenamiento, es decir Mig´s debidamente modernizados para asi lograr especializar pilotos en combate WVR ta cual hace la India con sus Flanker y proximamente sus Mig.
    Ya los modernizaron. Con el presupuesto que manejan les dio para el SMP y para tener 3 naves operativas a largo plazo. ¿Con eso esperas tener entrenado a un escuadrón completo de "pilotos especializados en WVR"?

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Sobre FIDAE y capacidad de pilotos chilenos ... ni en FIDAE (ni en el area 51 chilenis ) vas a ver ese tipo de maniobras que se pueden ejecutar con los Mig-29 o los Flanker
    Puede que alguna se le escape. Pero sí pueden entrenar en maniobras con muchos aviones, reabastecimiento en vuelo, participar en ejercicios internacionales, tener intercambios con otros operadores a nivel mundial y con el propio Imperio... Etc, etc



    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Ah mira el TBO ... ¿que sera mas tarde? ¿el precio del petroleo?
    Al que opera los aviones es un item que también le preocupa. Motores más tragones son motores que pueden volar menos horas con el mismo presupuesto... Pero el punto es que tu postulas al RD-33MK como la solución a los problemas de mantenimiento de los motores del Fulcrum; y al final del día sigue siendo un motor bastante malo en ese aspecto.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Bueno, ya se ha publicado bastante bibliografia y (lo mas interesante) declaraciones de pilotos y personal especializado en el tema.
    Y le haces consistentemente el quite al elefante en la habitación: la inviabilidad económica del Mig-29 en el Perú. Y pones como solución una versión modernizada (y que no pudieron pagar) que, a pesar de que mejora respecto al que tienen, sigue estando muy pero muy detrás en costos de operación respecto a un avión occidental

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Ademas de varios detalles a raíz del incidente entre India y Pakistan que son muy decidores, a saber.
    Claro. Como que no hubo una masacre de Vipers a mano de los Flankers indués. Como que los que se llevaron el peso del ataque inicial fueron los Mirage 2000. Y si es que derribaron un F-16, lo hizo un Mig-21. Y en la pasada cayó ese Mig-21 y un Su-30 MKI.

    El incidente da para especular bastante; y hay cosas que no dejan muy bien parados a tus muy adorados aviones rusos...

    Saludos
    Last edited by red_star; 11-04-2019 at 08:05 AM.

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