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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #225
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Bueno, ya esta la opción de los RD-33MK, que entre otras cosas ofrece lo siguiente:

    - El diseño del motor tiene los sistemas que reducen visibilidad térmica y óptica
    - El costo de vuelo por horas disminuyó 2.5 veces

    Pero ahora sale el argumento nivel donkey sobre TBO, o sea todos los beneficios tácticos que entrega este nuevo motor se desvanecen por arte de magia por el argumento Donkey de TBO.
    Acá hay un ejemplo de que se repite un dato mal informado o mal entendido sin tener capacidad de analizarlo (y menos de cuestionarlo). ¿Alguien me puede explicar cómo se puede bajar un costo de operación 2.5 veces? O sea, si el motor hoy me cuesta operarlo $ 100, ¿En su nueva versión cuánto cuesta operarlo? ¿Los rusos me dan $ 150?

    Quedo atento a las respuestas.

    Saludos

  2. #226
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Se compraron MiG29S de 2da LUEGO que terminarán las acciones bélicas del Cenepa. Y se compraron a Belarus sin el soporte de los Rusos... recién pasan a tener el soporte respectivo en ‘98 luego de pago de (una parte) de deuda, adquisición de 3 -SE y adquisición de contrato de soporte.

    Como hoy con la flota de MiG-29SMP, sin soporte, los MiG-29S inicialmente adquiridos no iban a volar mucho, más allá de vuelos de exhibición. Ya lo decía un artículo del NY Times de la casa época:

    ''If Peru only plans to use these airplanes for parades on national day, then they don't have a problem, ...but if they plan to take them into battle, they will have to get some long-term maintenance.''

    Para hacer finta en tierra mostrando ‘dientes’ o paseándose en exhibiciones para el populorum si que eran buenos sin soporte respectivo. Como hoy.

    Saludos

    Si no fueran por los Mig29 y sus misiles BVR, en su epoca los mas poderosos de la Region, Ecuador hubiera seguido con sus bravatas. Lo que se obvia, que el monomotor M2000 con tan solo 9 años de antiguedad, tenian misiles, electronica desfasada y con 30% de disponibilidad, el su22, solo 7 podian volar, de todo esto, lo objetivo es que no interesa que si es bimotor o monomotor, nosotros desatendemos a nuestras FFAA y somos lo grandes culpables. Aca sueñan con un monomotor tipo F16 que si es que alguna vez se adquieren, sueños humedos, sera seguramente un escuadron y nivel B50, cuando al frente tenemos 46 F16 ad portas dr subir a F16V, cual es el nivel de disuacion si por electronica y numeros, menores capacidades, siemprr nos superaran?. No interesa que el Mig29 tenga menor alcance, no vamos a ir a golpear Santiago, vamos a plantear lucha en nuestro territorio, y esa es nuestra premisa de guerra, y para eso, por menor numero e interes del Estado, necesitamos un avion que sea un caza superior al del vecino.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #227
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    Es la unica manera que USA pueda colocar sus aviones y sistemas, sancionando a aquel que se atreva a decir no, pero solo lo hacen con los que pueden, como China, amenazan a Egipto, igual hacen con Turquia. No les gusta la competencia pues, y asi se jactan que venden mucho.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #228
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Que gracioso, ahora resulta que somos ignorantes de los sucesos del CENEPA, que la compra de los MIG-29 y Sukhoi 25 no fueron determinantes.

    Yo so soy Fujimorista menos Montesinista, pero debo reconocer que la jugada les resultó, fue un buen ardid. Recuerden que Ecuador pretendió adquirir un escuadrón de cazas pero al final desistió.

    Los del Sur en General esperan con ansias que el Perú de de baja el material Ruso, por que será? y no lo digo por los comentarios en este Foro, si por todos los comentarios que se recoge en las redes, así que hagamos caso y que nunca más se adquieran MIG-29 o similares y mucho menos los SU-27 y similares.

    Tiremos al tacho la filosofía de combate Ruso y empecemos desde CERO, total estan inoperativos y empezar desde Cero es lo más prudente.

    Saludos,
    JRIVERA
    Cual filosofía de combate Ruso si esos aviones a las justas han volado, se obvia decir que de 20 años en "servicio" con las justas habrán sido 5 años que han volado.
    Ya deja de cortarte las venas y anda a trabajar ocioso.

    Saludos

  5. #229
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    Uy se cayó un MIG-29, que desgracia. Mientras que en el Pacífico...

    Se estrella un caza F-35 japonés en el Pacífico
    Japón comenzó a desplegar los F-35A estadounidenses en enero de 2018 para sustituir sus cazas F-4.

    https://peru21.pe/mundo/asia/japon-e...co-nndc-471063

    Cumplió un año operativo y se fue al mar de Japón. Y no pasa nada.

    Saludos,
    JRIVERA

    P.D. Filosofía Rusa en el cambio de aceite y pintura. infórmate para que viajan los oficiales FAP a Rusia.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #230
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Cuando vuelan, XD
    Los F-16 ni cuando vuelan, y eso si es grave.

    Ya los modernizaron. Con el presupuesto que manejan les dio para el SMP y para tener 3 naves operativas a largo plazo. ¿Con eso esperas tener entrenado a un escuadrón completo de "pilotos especializados en WVR"?
    Bueno, analizando un poco las noticias que se han publicado, al parecer la modernización austera estaría enmarcado en un plan para mantener un nivel de operactividad mínima mientras se estaría negociando la compra de nuevas unidades.
    https://gestion.pe/tecnologia/peru-e...ig-29m2-142433

    Miembros de la Fuerza Aérea peruana realizaron en Rusia vuelos de prueba de los cazas MiG-29M2, una versión moderna de los MiG-29 clásicos que adquirió nuestro país en la década de los noventas.

    Esta actividad se llevó a cabo en Rusia pues el Perú evalúa adquirir estos cazas rusos, informó la Corporación MiG.


    Si es así como se estaba planificando todo, me parece que debería continuar, este tipo de negociaciones llevan años, pero se ve que se están haciendo los tramites necesarios para impulsar la compra, ojala se llegue a buen puerto.



    https://maquina-de-combate.com/blog/?p=56318

    El presidente Martín Vizcarra se familiariza con el caza MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú

    maquina-de-combate.com – El presidente Martín Vizcarra se ha tomado un tiempo en su apretada agenda para inspeccionar el avión de combate MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) en el marco de una visita de trabajo a la Región Lambayeque.
    Puede que alguna se le escape. Pero sí pueden entrenar en maniobras con muchos aviones, reabastecimiento en vuelo, participar en ejercicios internacionales, tener intercambios con otros operadores a nivel mundial y con el propio Imperio... Etc, etc
    Precisamente los americanos entrena ese tipo de escenarios con F-15, no con F-16, inclusive en el incidente entre India y Pakistan estuvieron involucrados sistemas AEW., con todo eso el Mig-21 lograron burlar el sistema de alerta temprana y entablar combate WBR, al parecer se debió mas a una distracción de los pilotos de los F-16 al concentrarse en perseguir a los Su-30 para los cuales habían planificado una emboscada usando 4 F-16 en contra de 2 Su-30.

    Los pakistanies planificaron esta emboscada con información que les había suministrado su nave AEW

    En nuestro caso se debería adicional a la compra de los Mig-29M2 sistemas como el R-99 lo cual permite interoperar con Brasil en el tema SIVAN/SIPAN y finalmente sistema de defensa de mediano alcance (Buk-M3 el ideal) ya que permitiria interoperar a la FAP con el EP si es que este ultimo adquiere sistemas SHORAD como Pantsir/Thor/Tunguska.

    Ya que el mix ideal para proteger instalaciones militares de la FAP vendria a ser Buk-M3 / Pantsir, claro la FAP deberia operar sus propios Pantsir y por intermedio del sistema Buk-M3 se garantiza la interoperatividad de la defensa.

    Bajo ese paraguas y sistema de alerta temprana es en donde operaria la FAP con su cazas, tanto para mantener a raya a la FACH como para proporcionar apoyo CAS a las fuerzas en tierra.

    ¿Compraremos todo esos equipos?

    Ni idea, peor es mi planteamiento, los equipos existen y la disponibilidad de Rusia a vender lo mejor de su arsenal también, adicional a ello están dispuestos a ofrecer créditos y hasta recibir pagos fraccionados ya sea en dinero o en productos.

    Tambien están dispuestos a dar transferencia tecnológica.

    Asi que la pelota esta en la cancha de Perú no de Rusia. Lo que si el tema de los Mig-29M2 esta recibiendo un buen impulso por parte de algunos oficiales FAP.

    Al que opera los aviones es un item que también le preocupa. Motores más tragones son motores que pueden volar menos horas con el mismo presupuesto... Pero el punto es que tu postulas al RD-33MK como la solución a los problemas de mantenimiento de los motores del Fulcrum; y al final del día sigue siendo un motor bastante malo en ese aspecto.
    Malo? no creo amigo, estamos hablando de incremento importante de capacidades sumado a alta maniobrabilidad (toberas) con una reducción importante en el costo por hora de vuelo y por naves con capacidades superiores a los F-16, no creo que el item TBO desmerezca todas esas otras grandes ganancias que obtenemos con los Mig-29M2

    Y le haces consistentemente el quite al elefante en la habitación: la inviabilidad económica del Mig-29 en el Perú. Y pones como solución una versión modernizada (y que no pudieron pagar) que, a pesar de que mejora respecto al que tienen, sigue estando muy pero muy detrás en costos de operación respecto a un avión occidental
    Lo dices como si estuviera proponiendo el mismo motor de nuestros Mig.

    Claro. Como que no hubo una masacre de Vipers a mano de los Flankers indués. Como que los que se llevaron el peso del ataque inicial fueron los Mirage 2000. Y si es que derribaron un F-16, lo hizo un Mig-21. Y en la pasada cayó ese Mig-21 y un Su-30 MKI.
    LO que hubo es un Mig-21 burlando el sistema a de alerta temprana, y aquí no pueden apelar a que fue un golpe de suerte, ya se ha publicado las tácticas de combate que usaron los Mig-21 cuando enfrentaron a los F-15 USAF

    Los Su-30 cumplieron su tarea distractoria, es mas hasta se puede decir que la IAF intencionalmente hizo creer a los F.-16 que estaban cayendo en su emboscada, para que los Mig-21 hicieran su trabajo.

    Se dice también (y eso esta publicado en los lincks que he proporcionado) que el piloto del Mig-21 desobedeció las ordenes de no incursionar en combate WVR, supongo que esa advertencia se la dieron por que había 3 F.-16 en la zona donde pretendía incursionar, por eso ingreso solo ya que su acompañante si obedeció las ordenes, al parecer los Mig-21 aplican este tipo de tácticas en pareja, eso pone la cosa mas interesante ya que habrian sido dos Mig-21 los que habrían burlaron los sistemas de prealerta de Pakistan.

    También se detalla que el misil que impacto al F-16 lo hizo cuando este maniobraba para poder enganchar al Mig-21, es decir el Mig-21 agarro de sorpresa al F-16 y este ultimo pretendió entablar Dogfigth pero no lo logro ya que fue impactado antes de que pudiera girar la nariz de su nave.

    Todo esto es la versión de un ex-piloto IAF por supuesto no hay nada oficial sobre este tipo de maniobras, pero al menos documenta su versión con imágenes de la zona (que incluye restos de la nave e imágenes de la estela de las naves tanto cuando estaban maniobrando como cuando se estrellaron) y análisis de las tácticas de combate que se pudieron haber empleado.

    Por el lado Pakistani no dan mayores detalles.

    https://theaviationist.com/2013/08/2...r-force-mig29/

    Los cazas MiG-29 se comprarán en su nueva variante, M2. Según el director ejecutivo de MiG, Viktor Korotkov, el avión debe presentar un fuselaje compuesto junto con un revestimiento RAM (Material absorbente del radar), que contribuyen a disminuir el eco del radar.

    Además de eso, el avión cuenta con la aviónica moderna, que es capaz de integrar tanto el armamento ruso como el occidental.


    La etiqueta de precio es significativamente más baja que la de los diseños occidentales. Aún así, el precio de 6 fuselajes sería de unos 150 millones de dólares.

    Además, el proceso de entrenamiento sería mucho más fácil, ya que los pilotos serbios ya están familiarizados con el Fulcro.

    A principios de este año, en mayo, el Primer Viceprimer Ministro y Ministro de Defensa, Aleksandar Vucic, dijo que los serbios deben comprar el avión y devolver el dinero en cuotas separadas. Se dijo que los costos dependerán de la forma final de la aviónica, los sistemas de armas y el volumen de piezas de repuesto que se unirían con los MiG.

    Durante las reuniones de mayo, el primer ministro serbio Ivica Dacic dijo que el ejército serbio necesita vehículos, armas y equipo avanzados . También durante las reuniones de mayo se afirmó que la cooperación industrial entre Serbia y Rusia también podría comenzar en el campo de los vehículos blindados.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  7. #231
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    Centinela, de verdad armas un escenario en base a... aire.

    El Mig-29SMP no funciona, entonces subamos la apuesta a Mig-29M2 y veinte trastos rusos más. ¿En base a qué? No sé si hay alguien más que tú que de interprete el paseo en Mig-29 como posibilidad de adquisición a corto o mediano plazo de algo.

    Respecto a los resultados del encuentro entre indios y pakistaníes, de verdad que tu análisis es mucho, pero mucho más benevolente que el que los propios indues hacen de él. Seamos sinceros, los indues miraron por debajo del hombro a la PAF con sus viejos Mirage III, cazas chinos y yajuedieciseis con los mismos argumentos que tú posteas acá... y el resultado fue un Mig-21 derribado y la IAF haciendo lo imposible por demostrar un derribo de F-16 para, en términos futbolísticos, salvar el honor.

    Porque muchos esperaban que con las diferencias materiales que hay (en el papel), entre la PAF y la IAF, esta le pasara la aplanadora. Y al final le terminaron pintando la cara...

    Saludos

  8. #232
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Bueno, analizando un poco las noticias que se han publicado, al parecer la modernización austera estaría enmarcado en un plan para mantener un nivel de operactividad mínima mientras se estaría negociando la compra de nuevas unidades.
    https://gestion.pe/tecnologia/peru-e...ig-29m2-142433

    Miembros de la Fuerza Aérea peruana realizaron en Rusia vuelos de prueba de los cazas MiG-29M2, una versión moderna de los MiG-29 clásicos que adquirió nuestro país en la década de los noventas.

    Esta actividad se llevó a cabo en Rusia pues el Perú evalúa adquirir estos cazas rusos, informó la Corporación MiG.


    Si es así como se estaba planificando todo, me parece que debería continuar, este tipo de negociaciones llevan años, pero se ve que se están haciendo los tramites necesarios para impulsar la compra, ojala se llegue a buen puerto.
    El que un Comandante de una fuerza aérea se suba a un avión no significa que el avión se vaya a comprar, aunque le haya gustado.

    Aqui tenemos bastantes ejemplos.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Precisamente los americanos entrena ese tipo de escenarios con F-15, no con F-16, inclusive en el incidente entre India y Pakistan estuvieron involucrados sistemas AEW., con todo eso el Mig-21 lograron burlar el sistema de alerta temprana y entablar combate WBR, al parecer se debió mas a una distracción de los pilotos de los F-16 al concentrarse en perseguir a los Su-30 para los cuales habían planificado una emboscada usando 4 F-16 en contra de 2 Su-30.
    ¿A que se refiere? ¿a que no se entrena WVR en los F-16 de la USAF o ANG?

    ¿Me ratifica su afirmación? ... lo digo porque no puedo creer la magnitud de la piedra que acaba de escribir.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Malo? no creo amigo, estamos hablando de incremento importante de capacidades sumado a alta maniobrabilidad (toberas) con una reducción importante en el costo por hora de vuelo y por naves con capacidades superiores a los F-16, no creo que el item TBO desmerezca todas esas otras grandes ganancias que obtenemos con los Mig-29M2
    Siempre que estés hablando de aviones nuevos.

    Porque remotorizar Bielorusos con éste sería un desafío técnico no menor, y aparte habría que hacer los estudios de costo-eficiencia de aquella medida considerando la vida remanente que les queda y las horas de vuelo que se pretenden conseguir.

    Por último, ¿Tienes algún ejemplo de MIG-29 operacional hoy en día que use TVC? ¿Alguna fuerza aérea que opere sus Fulcrum hoy en día con ellos en misiones de combate?

    Esperamos tu respuesta...

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Lo dices como si estuviera proponiendo el mismo motor de nuestros Mig.
    ¿Estas proponiendo remotorizar los Mig actuales? ¿los bielorusos y los SE?

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    LO que hubo es un Mig-21 burlando el sistema a de alerta temprana, y aquí no pueden apelar a que fue un golpe de suerte, ya se ha publicado las tácticas de combate que usaron los Mig-21 cuando enfrentaron a los F-15 USAF
    Lo que realmente está probado con fotos es la captura de un piloto IAF y de un Mig-21 Bisón derribado.

    Más lo posteado por red_star.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Se dice también (y eso esta publicado en los lincks que he proporcionado) que el piloto del Mig-21 desobedeció las ordenes de no incursionar en combate WVR, supongo que esa advertencia se la dieron por que había 3 F.-16 en la zona donde pretendía incursionar, por eso ingreso solo ya que su acompañante si obedeció las ordenes, al parecer los Mig-21 aplican este tipo de tácticas en pareja, eso pone la cosa mas interesante ya que habrian sido dos Mig-21 los que habrían burlaron los sistemas de prealerta de Pakistan.
    ¿Y desobedecer lo hace más macho?

    ¿burlar los sistemas de Pakistan? ¿como sabes si no lo tenían en el radar?.

    Con muy poca información te armas flor de historia.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    También se detalla que el misil que impacto al F-16 lo hizo cuando este maniobraba para poder enganchar al Mig-21, es decir el Mig-21 agarro de sorpresa al F-16 y este ultimo pretendió entablar Dogfigth pero no lo logro ya que fue impactado antes de que pudiera girar la nariz de su nave.

    Todo esto es la versión de un ex-piloto IAF por supuesto no hay nada oficial sobre este tipo de maniobras, pero al menos documenta su versión con imágenes de la zona (que incluye restos de la nave e imágenes de la estela de las naves tanto cuando estaban maniobrando como cuando se estrellaron) y análisis de las tácticas de combate que se pudieron haber empleado.
    ¿Que imágenes de restos de la nave? ¿alguna satelital por lo menos?

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Por el lado Pakistani no dan mayores detalles.
    Por el lado Pakistaní, se publicaron las fotos del piloto capturado y su avión. Más esto:







    https://www.zona-militar.com/2019/02...para-el-jf-17/

    Más un helo que cayó en el lado indio:



    https://www.lavanguardia.com/interna...eo-seo-lv.html

    Lo dudoso del lado de la PAF es atribuir todas las acciones JF-17 Thunder, porque si reconocen que usaron F-16 en territorio Indio (de hecho los AMRAAM recogidos lo prueban), estarían en problemas por violar los términos de usuario final en el contrato de los F-16.

    Por ahí anda circulando una foto de otro Thunder con un killmark de SU-30MKI.. que me merece algo de duda.

    Ambas partes tienen todo el incentivo a mentir. Por eso no es recomendable creer al 100% en lo que hablen sino en la evidencia.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 11-04-2019 at 01:56 PM. Reason: fotos

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