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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #233
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    Jejejeje... eso de que la FAP está "especializada" en WVR vendría a ser lo mismo que decir que el EP es "especialista" en infantería. Y lo de comprar aviones rusos porque ya tenemos aviones rusos es otra majadería sin base ni sustento.

    Dejando de eso de lado y retomando la discusión adulta:

    La propuesta de mantener y modernizar Mirage 2000 (y en la medida de lo posible, aumentar hasta completar un escuadrón) debe entenderse como lo que es: preservar un núcleo eficaz de aviación de combate en el corto plazo, a riesgo de continuar en el sendero actual y perderla por completo. No debe interpretarse bajo aspiraciones pueriles de tener *EL* über-caza mata-roteques ni el último ni más pintón del barrio para presumir. Con eso, por favor, al Kindergarten.

    ¿Qué pretendo con "núcleo eficaz"? Medios polivalentes, capaces, interoperables y sobre todo, sostenibles. Lo último es crítico. El MiG29 no es sostenible. Ya se habló hasta el hartazgo de los elevados costos asociados a - entre otras cosas - la planta motriz. Es un avión cuyo soporte de flota a nivel mundial está cada vez más comprometido por múltiples factores, desde obsolescencia logística, pasando por costos operacionales y de sostenimiento cada vez más altos, hasta factores políticos y geopolíticos. Asimismo, ofrece muy poco en capacidades como para justificar el grado de inversión que demanda su operación. Todo eso ya se expuso.

    Dicho esto, también hay que ser capaces de manejar expectativas, pues el Mirage 2000 tampoco es la opción 100% perfecta ni libre de riesgos. Respecto de otras alternativas similares, sus costos de modernización y soporte son más altos de lo que deberían ser, frecuentemente sin motivo alguno. A modo de ejemplo, me comentaba un contacto en la HAF que, en términos de capacidades y disponibilidad, tanto el F-16C/D Block 52+ como el Mirage 2000-5 Mk.2 andan muy parejos; técnicamente, habrá aspectos en los que uno sea un ligeramente mejor que el otro (p.ej. el APG-68(v)9 excede al RDY2 en ciertos aspectos puntuales; asimismo, la suite de guerra electrónica del Mirage 2000 es, también en ciertos aspectos, mejor que la del F-16) pero en líneas generales, son aviones bastante equivalentes. En lo que respecta a disponibilidad, asumiendo que ambos cuenten con su respectivo follow-on support, estarán por encima del 90% así que nuevamente, un aspecto en el que andan muy parejos. Todo muy bien ahí.

    Donde la brecha se hace más notable es en la parte de sostenibilidad y ello presenta riesgos. El Mirage 2000, siendo mayormente equivalente en tecnología y capacidades al F-16, es más caro de operar que éste. Por otro lado, el imperativo que sufre Dassault para vender el Rafale le da demasiado leverage a la industria francesa a la hora de fijar precios y condiciones; según me comentaban, en algún momento Dassault puso trabas para que la HAF no firmara el contrato de soporte para su flota Mirage 2000 porque su intención era presionarlos a comprar el Rafale. Una amplia base usuaria, economías de escala consolidadas y consideraciones económicas y políticas (el F-35 no es para todos) implican que ambos programas (F-16 y F-35) puedan correr en paralelo sin que uno tenga necesidad de ahogar al otro. Finalmente, el techo de modernización del F-16 supera al del Mirage 2000.

    El Gripen, por su parte, es altamente deseable en términos de sostenibilidad; el offset a ello son capacidades ligeramente inferiores (es un avión más chico, lleva menos combustible, menos armas, etc. etc.). Todo eso hay que poner en la balanza.

    Si somos capaces de sopesar los riesgos previamente descritos, pienso que para nosotros todavía es factible continuar trabajando con Mirage 2000 por un tiempo más, mientras se resuelve la problemática del reemplazo del MiG29 (y luego, del M2000 propiamente dicho), pero haciéndolo preservando un núcleo de aviación militar (a riesgo de perder todo y que sea aún más costoso recuperar en el mediano/largo plazo) que nos permita hacer cosas y cumplir compromisos del sector (los cuales también tendrán que ser acotados y racionalizados acorde).

    Finalmente, en cuanto a la decisión de qué avión debemos comprar, después de páginas y páginas de tinta virtual derramada, para mi la cuestión sigue estando clara: monomotor multirol occidental.

    ¿Por qué monomotor? Porque hay que mantener bajos los costos operacionales. ¿Por qué multirol? Porque necesitamos aviones polivalentes que puedan cubrir el amplio abanico de misiones, ya que serán pocos. ¿Y por qué occidental? Porque cualquier compra que se haga tiene que alinearse con los objetivos estratégicos que se ha planteado el sector Defensa. Las FF.AA. peruanas ya están encaminadas en el proceso para homologarse con la OTAN; el primer paso es haber conseguido el status de Nación Auspiciada Nivel 1 bajo NDC para registro y catalogación (la ACFF.AA. tiene una oficina ad hoc que cataloga los bienes materiales bajo codificación normalizada por la OTAN (N-CAGE & NOC)). Por otra parte, la Fuerza Aérea, desde hace por lo menos 3 años, trabaja parcialmente bajo procedimientos y doctrinas operacionales en línea con la OTAN (y la MGP lo viene haciendo desde mucho antes), lo que le ha permitido enviar aviones y tripulaciones a CRUZEX (donde se trabaja bajo, ¿qué cosa? Doctrina OTAN). Es un proceso que ya inició.

    En tal sentido, comprar un avión ruso o chino (más allá de sus prestaciones) no contribuye a lo anterior. Tenemos que ser coherentes con la visión en conjunto; no se trata de comprar por comprar.

    Así la cuestión, las opciones se reducen a F-16 o Gripen. Sobre la base de eso, podremos discutir ventajas y desventajas o cuál conviene más por tales y tales razones. JF-17 o J-10 no encajan en la visión ya expuesta, independientemente de que sobre los mismos persistan aún demasiadas incógnitas, lo cual los hace propuestas de alto riesgo. Tampoco se trata de, en aras de una falsa "pluralidad", abrir el proceso y dejar que todos participen. Eso puede que esté bien para comprar papas para el rancho, bolsas de cemento y escritorios. La cosa no funciona así (o por lo menos, no debería) en defensa.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  2. #234
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    El que un Comandante de una fuerza aérea se suba a un avión no significa que el avión se vaya a comprar, aunque le haya gustado.

    Aqui tenemos bastantes ejemplos.
    Pero si es indicativo de que hay oficiales en la FAP interesados en que se incluya a los Mig-29M2 en la lista de opciones, y mas aun haber programado una visita y haber promovido una visita del Presidente a esa nave un su agenda programada por la región Lambayeque.

    Claro el presidente debe saber tanto de aviones de combate como de "chino mandalin" pero tanto la visita del oficial FAP como la del presidente significa que alguien esta promoviendo esa compra, y no es cualquiera son altos mandos.


    ¿A que se refiere? ¿a que no se entrena WVR en los F-16 de la USAF o ANG?
    ¿Me ratifica su afirmación? ... lo digo porque no puedo creer la magnitud de la piedra que acaba de escribir.
    Me refiero a que el mejor entrenamiento de la USAF en combate WVR se da con F-15 no con F-16, por tanto que la FACH haga practicas WVR es una cosa, pero especializar WVR es otra muy distinta.

    Siempre que estés hablando de aviones nuevos.
    Los Mig-29M2 vienen con RD-33MK

    Porque remotorizar Bielorusos con éste sería un desafío técnico no menor, y aparte habría que hacer los estudios de costo-eficiencia de aquella medida considerando la vida remanente que les queda y las horas de vuelo que se pretenden conseguir.
    Los Mig-29 actuales que cumplan su cometido de tener plataformas para entrenar maniobras y que vengan los Mig-29M2 para que completen su entrenamiento con naves modernas y debidamente especializadas.

    Ese me parece que es el plan de la FAP para los Mig-29

    Por último, ¿Tienes algún ejemplo de MIG-29 operacional hoy en día que use TVC? ¿Alguna fuerza aérea que opere sus Fulcrum hoy en día con ellos en misiones de combate?

    Esperamos tu respuesta...
    Tiene algún F-16 con capacidad de hacer giros cerrados y que tenga IRST ya integrado? la opción esta ahí y lista para el cliente de Mig que quiera integrarla.

    A menos que por ahí puedan demostrar de que no es así, Rusia no lo integra por que no lo necesita ya que tiene a sus Flanker con empuje vectorial, en nuestro caso de no poder adquirir Su-27 se ve como buena opción para un numero de Mig-29M2

    ¿Estas proponiendo remotorizar los Mig actuales? ¿los bielorusos y los SE?
    Los actuales que sigan su modernización modesta, y que se empleen para que los pilotos sigan entrenando, ya es una plataforma que cumplió.

    Lo que realmente está probado con fotos es la captura de un piloto IAF y de un Mig-21 Bisón derribado.
    Y también están las imágenes de la incursión de ese Mig-21 burlando los radares AESA de 3 F-16.

    Esto demostraria que las tácticas de combate de la India funcionan, funcionaron incluso contra los F-15 de la USAF (burlaron los radares recogiendo información de los Flanker) practicas reales de combate WVR.

    Adema hay imágenes (que ya las he publicado en le tema de la India) en donde ve nota claramente que si se habria producido un combate WVR, es mas hay de dos naves cayendo la gran pregunta es ¿donde están los restos de esa segunda nave? ¿por que Pakistan miente al decir que hubo un conteo de F-16? ¿por que Estados Unidos no emite un comunicado decidor? ¿por que el supuesto segundo piloto (que acusan que derribo al Su-30) esta como no habido? es mas ni lo encuentran en la casa de sus padres, menos aun es presentado a la prensa (como si es presentado el piloto que acusan derribo al Mig-21?)

    Es que hay tanta información valiosa

    ¿Y desobedecer lo hace más macho?
    Noup, precisamente le critican eso, al parecer no siguió las ordenes de su comando para asegurar el éxito de la misión.

    ¿burlar los sistemas de Pakistan? ¿como sabes si no lo tenían en el radar?.
    Ah mira que interesante ¿me quiere decir que los dejaron acercarse (a los dos MIg-21) a distancia de combate WVR? ¿por que harían eso si los F-16 tenían radar AESA y podrían haberlo derribado en combate BVR? ¿que raro no?

    Con muy poca información te armas flor de historia.
    Si pessss,

    ¿Que imágenes de restos de la nave? ¿alguna satelital por lo menos?
    Por ahi dicen que los gringos tendrían todo el incidente muy claro, ya que según he leído, tienen un sistema de satélites que debería haber estado monitoreando la zona todo el tiempo. ¿sera?

    Por el lado Pakistaní, se publicaron las fotos del piloto capturado y su avión. Más esto:

    Más un helo que cayó en el lado indio:
    Ah mira que chevere ¿ya hay imagenes del F-35 que se han estrellado en Japon?

    Ambas partes tienen todo el incentivo a mentir. Por eso no es recomendable creer al 100% en lo que hablen sino en la evidencia.
    Si pes, lo intrigante es que la parte pakistani se ha quedado muda, veremos ...
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #235

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    Holas...

    Esta muy divertido el tema, sobre todo viendo lo desconectados de la realidad que están algunos. Hasta ahora lo real y tangible es que a la FAP se le cayo un MIG29 SMPeeeeeee...con perdida total (no hablamos de emular el aterrizaje a la shilena, ni nada por el estilo) y que esta perdida representa casi un 50% de la capacidad operativa de la flota SMPeeeeee.

    Del resto de aviones machos, pues alcanzan los dedos de una mano para contar los que están volando (creo que son 2 o 3 los Su25 entregados) y los Mirage andan por ahí en números.

    En definitiva, el panorama de las FFAA peruanas en general y de la FAP en particular es sombrío y pienso que esto causa la negación de algunos y los delirios de otros. Señores, la FAP ya no tiene con que volar y aquí en el joro tenemos unos tubérculos que proponen Rafale, duplas de MIG y Sukhoi...que dicen que la FACH esta menos entrenada que la FAP (cuando bajo el escenario actual la FAP va a tener que pasarle una avión en tierra a sus pilotos y pedirles que griten PUUUMMMM cuando aprieten el gatillo).

    Es triste pero divertido ver como el tubérculo con ojos adicto a la ayahuasca , mueve aviones imaginarios en escenarios imaginarios destruyendo los aviones shelenos y citando evidencia sacada de YouTube...se parece a Hitler cuando movía divisiones imaginarias y destruía a los rusos que ya tocaban las puertas del bunker.

    Así las cosas veo que el escenario poco o nada vaya a cambiar, y creo que a mediano plazo las FFAA peruanas van camino a convertirse en una especie de policía militar potenciada, lista para ser llamada a misiones de paz de la ONU y a acarrear sacos de papas y colchonetas en cada inundación y terremoto que sufra la población peruana. No les van a comprar un C.A.R.A.J.O!!!, deberían estar felices si es que a la FAP le autorizan unos LIFT que puedan cargar unas bombas, si al EP le llegan unos vehículos 8x8 para acarrear refugiados en algún huaico y si es que la MGP termina con un par de fragatas enchuladas de tercera mano y otro par de corbetas regaladas.(solo mi humildísima opinión...jajaja)

    En fin, que siga el circo.


    Saludos

    Joseph Porta
    Last edited by Joseph-Porta; 11-04-2019 at 03:37 PM.
    "Ponga aqui su firma grandilocuente sobre guerras en la que no estuvo ni jamas estara"

  4. #236
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    Quote Originally Posted by Joseph-Porta View Post
    Holas...

    Esta muy divertido el tema, sobre todo viendo lo desconectados de la realidad que están algunos. Hasta ahora lo real y tangible es que a la FAP se le cayo un MIG29 SMPeeeeeee...con perdida total (no hablamos de emular el aterrizaje a la shilena, ni nada por el estilo) y que esta perdida representa casi un 50% de la capacidad operativa de la flota SMPeeeeee.
    Igual suerte hubiera corrido un F-16 superdrupi con AESA, aqui la única realidad es que no se asignan los montos necesarios para mantener la flota operativa.

    Otra realidad

    Lo que esta pasando con nuestros Mig No es la plataforma ni son los rusos (quienes fueron los primeros que nos advirtieron de esto que esta pasando con los MIG) esto que nos esta pasando es exclusiva responsabilizad de nosotros por usar repuestos sin certificación del fabricante.

    Mas bien lo que me da risa es que hay mucho shileno preocupado por nuestra economía (cara de poroto incluido) No desesperes amigos shileno, aun no se ha comprado Mig-29M2 , calma, aun puedes salvar al Perú de la banca rota.

    Del resto de aviones machos, pues alcanzan los dedos de una mano para contar los que están volando (creo que son 2 o 3 los Su25 entregados) y los Mirage andan por ahí en números.
    Los Su-25 una excelentes maquinas de apoyo CAS, les agradecemos su preocupación por la economía peruana pero la FAP ha decidido conservarlo, gracias de todas maneras por la preocupación.

    Parece que se van a recuperar 10, lei que un general norteamericano (comentando el envío de Su-25 a Siria) dijo que el numero ideal de este tipo de plataformas es de 12 si se pretende crear un ciclo de trabajo que permita prestar apoyo realmente importante a las tropas de tierra.


    En definitiva, el panorama de las FFAA peruanas en general y de la FAP en particular es sombrío y pienso que esto causa la negación de algunos y los delirios de otros.
    Si es quela FAP piensa igual, es sombrío realmente, por eso algunos oficiales de alto rango (y parece que tiene amigos hasta en palacio) están promoviendo la compra de Mig-29M2 ¿lo lograran???? .... (no se lo digas a nadie ¿ok?? .... Nu lo seeee

    Así las cosas veo que el escenario poco o nada vaya a cambiar, y creo que a mediano plazo las FFAA peruanas van camino a convertirse en una especie de policía militar potenciada,
    Y eso obviamente no les parece correcto, ustedes quieren a la FAP con muchos F-16 ¿verdad?.

    Mira, ya que tiene buenos contactos ¿por que no le dicen al Tio Sam que hable con los Isarelies para que nos ofrezcan unos F-16 Sufa a precio de escándalo? total ya tienen F-35 (si es que no se les estrella alguno) ya están comprando F-15, Rusia como ya no tiene con que defenderse de tanto poderío ¿ya F-16 para que?

    A ver, el que quiere que los amigos shilenos nos consigan F-16 Sufa para la FAP que diga yo.

    No les van a comprar un C.A.R.A.J.O!!!,
    Ah perdón me he hueveao, ya no vengan, se arrepintió aquí el amigo shileno

    deberían estar felices si es que a la FAP le autorizan unos LIFT que puedan cargar unas bombas, si al EP le llegan unos vehículos 8x8 para acarrear refugiados en algún huaico y si es que la MGP termina con un par de fragatas enchuladas de tercera mano y otro par de corbetas regaladas.
    ¿refugiados? ¿tenemos refugiados? que se sepa los únicos refugiados vinieron por aquí en la época de Pinochet de ahi ni idea ¿cuales refugiados amigo?

    En fin.

    Que me parece que el Mig-29M2 es una buena plataforma ¿por que no tenerla entre las opciones para la FAP? si al final la idea es que compita con las demás opciones.

    Hasta ahora no han dado una opción valida para que sea descartado como opción para las futuras naves de la FAP.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #237
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    Quote Originally Posted by Joseph-Porta View Post
    Así las cosas veo que el escenario poco o nada vaya a cambiar, y creo que a mediano plazo las FFAA peruanas van camino a convertirse en una especie de policía militar potenciada, lista para ser llamada a misiones de paz de la ONU y a acarrear sacos de papas y colchonetas en cada inundación y terremoto que sufra la población peruana.
    El panorama es sombrío en la FAP y el resto de las FFAA peruanas, eso nadie lo duda. Que hay tubérculos o malcriados en el joro, eso tampoco, y se nota a leguas por la forma de expresarse. Por otro lado, sacos de papas y colchonetas son más que necesarias en caso de desastre, ya quisieras recibirlas si fueras el damnificado.

    En fin, algunas actitudes de uno y otro lado me hacen pensar que genes defectuosos hay en todas partes. Mejor retornemos a la discusión, ya bastante OT hay aquí.

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    El que un Comandante de una fuerza aérea se suba a un avión no significa que el avión se vaya a comprar, aunque le haya gustado.
    Pues sí, lo que hacen las empresas de defensa en todos lados es invitar gente a eventos (con todo pagado), invitarle a hacerse una foto y entrevista, y luego decir que está interesado. Clásico ejercicio de PR.

    Aún más chistoso con el mencionado 'alto mando FAP' invitado es que no sabía CASI NADA del avión que estaba volando. No pudo decir más sobre las 'bondades' que trepaba mucho, que era muy ágil, que tenía controles FBW, cabina digital. Un aficionado de defensa, incluso uno de nivel recluta en el joro tésnico hubiera podido aportar más. Yo me buscaría una mejor referencia. Lamentablemente, muestra que hay mucho pan por rebanar en nuestras FFAA.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 11-04-2019 at 04:14 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #238
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    Dentro de los posibles candidatos LIFT para la FAP destaca el YAK-130 que tiene mayores capacidades que el M-346 y cuesta mucho menos que los aviones KAI FA-50 y T-50, espero que nadie tenga la menor duda que es una brillante alternativa.

    Una vez que la FAP ha asimilado las bondades de un Bimotor como el MIG-29, va ha ser bien difícil que acepte algo menor, por esta razón que el que encaja muy bien es el RAFALE, salvo por su altísimo costo, por lo que quien tiene un costo aceptable sigue siendo el MIG-29M2.

    Para tener un techo digamos de unos 20 años e invertir en esta aeronave es valido para un país que tiene un PBI mayor a los 200 mil millones de dólares, luego si hay dinero, lo que no hay es un buen Plan Estratégico a Largo Plazo.

    En Rusia tenemos personal FAP capacitándose desde puestos administrativos y de gestión hasta en pilotaje, es por eso que vemos al actual Comandante FAP haber subido a una de estas naves y realizar un pequeño vuelo.

    Que mencionen los costos operativos, los de mantenimiento y demás chiches es otro tema, que no tiene nada que ver con elegir la Aeronave ideal para la FAP y su costo de adquisición, pues cualquiera que sea la alternativa elegida se enfrentará el mismo problema.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  7. #239
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post

    Así la cuestión, las opciones se reducen a F-16 o Gripen. Sobre la base de eso, podremos discutir ventajas y desventajas o cuál conviene más por tales y tales razones.
    Es que el Gripen en leasing sería una alternativa, digamos por 10 años? Recuerdo haber leído que el leasing de 14 aviones Gripen-C (12 monomotores y 2 bimotores) a Hungría en su época salía como USD 140 millones por año o unos USD 10 millones por avión y por año, para unas 1600 horas al año de utilización, o algo así como 120 horas al año por avión. Los húngaros extendieron el leasing por otros 10 años, pidiendo incremento de horas de vuelo, y upgrade al standar MS20. Tener en cuenta que el acuerdo incluía un offset del 110% (valor nominal, no valor real, ojo) para con ciertos sectores de la industria (de defensa?) húngara.

    Asumo que tal contrato incluye el uso, training y soporte integral (manto), quedando a cargo del usuario el costo de operación, y la adquisición de armas.

    Sería una alternativa vs. el upgrade y soporte de similares números de M2000 o adquisición y soporte de F16 MLU?

    Saludos
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  8. #240
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    Hola Guepard
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Es que el Gripen en leasing sería una alternativa, digamos por 10 años? Recuerdo haber leído que el leasing de 14 aviones Gripen-C (12 monomotores y 2 bimotores) a Hungría en su época salía como USD 140 millones por año o unos USD 10 millones por avión y por año, para unas 1600 horas al año de utilización, o algo así como 120 horas al año por avión. Los húngaros extendieron el leasing por otros 10 años, pidiendo incremento de horas de vuelo, y upgrade al standar MS20. Tener en cuenta que el acuerdo incluía un offset del 110% (valor nominal, no valor real, ojo) para con ciertos sectores de la industria (de defensa?) húngara.

    Asumo que tal contrato incluye el uso, training y soporte integral (manto), quedando a cargo del usuario el costo de operación, y la adquisición de armas.

    Sería una alternativa vs. el upgrade y soporte de similares números de M2000 o adquisición y soporte de F16 MLU?
    Comparado con el multianual del MiG €3.75 y del Mirage €2.5 millones por año, hay una gran diferencia, en especial cuando ni siquiera contratamos los multianuales. Sobre el mal llamado "leasing" porque en realidad es un alquiler, los leasing son contratos de compra donde el dueño del bien es la institución financiera solo con el fin de reducir la tasa de interés, me parece que es una mala decisión. Mejor comprar por tramos el nuevo caza e ir reemplazando los viejos cuando se vayan a la baja.

    Sin considerar los misiles que tendrían que ser comprados para el Gripen en cambio si mantenemos ambos cazas podríamos recuperar los misiles que tenemos. Podríamos estandarizar los R-73 como misil WVR en la aviación de combate, previa adaptación en el Mirage según la adaptación que hizo la IAF y en los Su-25. También recuperar los pocos R-77 y comprar algunos mas para los MiG que mantengamos vivos: 7 SMP y 3 SE que requieren manto mayor y que se tienen que llevar a SMP. Para los Mirage yo le compraría los Mica IR como BVR así el radar RDM no pueda actualizar la ruta en vuelo. Me pregunto si el RDI podría actualizar la ruta del Mica en vuelo, sin mayor inversión, de esos radares tienen o van a tener muchos los franceses...

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

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