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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #257
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Cualquier avión relativamente moderno del que puedas tener operativo más de dos o tres unidades al mismo tiempo te va a dar más disuasión que la que les dan hoy los Mig-29...
    Si claro

    A ver, ¿como 12 patilargos F-16 dowgradeados nos pueden dar disuacion enfrente de, no se, 24 F-16 + AWAC´S y encima que cuenta con NASAMS?

    Si tu precupación es la Fach, hoy esta es capaz de poner en vuelo simultáneamente a lo menos 18 F-16 (lo hizo para el último cambio de mando), 22 si consideras los desplegados para la Parada Militar en Septiembre. La FAP puede poner en vuelo ¿1 o 2 Mig-29?, más los 4 Mirage 2000 que mandó a Cruzex. 6 contra 22, o ventaja numérica 3,6 a 1 para la Fach.
    Y eso va ha cambiar con F-16 dowgradeados para la FAP entrenando 120 horas?

    ¿No le estás pidiendo una efectividad sobrehumana a la FAP en consideración que la tienen más difícil que la Fach a la hora de cumplir su plan de vuelo? ¿Y todo por mantener en servicio la hipotética "nave superior" que no vuela?
    Yo no le pido efectividad superhumana a la FAP, yo lo que digo es que es mejor en invertir en sistemas superiores a los que tiene la FACH, es decir Mig-29M2 + Buk + SHORAD.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #258
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    La visión de rehacer la FAP (así de duro), no puede pensarse en función de la FACH…esa es una visión torpe y que ya no fue PUNTO.

    No hay ninguna solución realista en costo y tiempo que lo logre, además, no tiene para que ser dado que es bastante obvio que Chile no tiene el más mínimo interés en tener problemas con ningún vecino, sino hace rato que estaríamos guerreando dada la enorme y evidente diferencia de capacidades desde hace años…!!!

    Cuando la FACH propuso su plan CAZA2000, primer programa de reemplazos en que se realizó con un estudio y licitación completo (anteriormente no podíamos), el plan no era “superar a la FAP”, sino alcanzar una fuerza aérea que cumpliera con nuestros requisitos en el largo plazo, sustentable (SUSTENTABLE) y preparada, con futuro y doctrina CLAROS.

    Se comenzó con 10 aviones nuevos, y recuerdo todas las rizas por ser los aviones sin armamentos, los de acrobacia más caros de la región, sin futuro, estafados, etc…mientas ustedes sacaban pecho de los únicos BVR del barrio, el único CAS del barrio, etc.

    Claro, los planes no se cumplieron, porque los que mandan son los políticos…y los próximos F-16 fueron MLU usados, ya sabemos, chatarra sin logística, cafeteras sin horas de vuelo y sin poder usar AMRRAM, que tampoco teníamos…(otra vez, la FAP no era nuestro norte).
    Sin embargo, haber elegido al F-16, nos permitió seguir creciendo mediante aviones usados con MUCHO futuro, un avión de logística y upgrades VIVOS!

    En el ínterin, claro…los Mig-29 FAP se actualizaron a las mismas capacidades de los F-16 FACH…recuerdan?

    Bueno…20 años después ya es historia!

    Mi punto es, olviden a la FACH para resucitar a la FAP, no tiene sentido buscar alternativas que le hagan el peso HOY…eso es una majadería muy infantil, busquen alternativas SOPORTABLES que le permitan a la FAP avanzar en capacidades, que incluyen volar y entrenarse! y buscar EN EL FUTURO capacidades en base a lo que se siembre hoy.

    Insisto en no dejar afuera y vigilar bien al JF-17, su capacidad de interactuar con la OTAN se restringe a sus sistemas de comunicación, link e IFF…que obviamente pueden ser occidentales…y cuesta lo mismo que un subsónico M-346/YAK-130…!


    Saludos,
    Last edited by Degan; 12-04-2019 at 09:49 AM.
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

  3. #259
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    A ver, ¿como 12 patilargos F-16 dowgradeados nos pueden dar disuacion enfrente de, no se, 24 F-16 + AWAC´S y encima que cuenta con NASAMS?
    Si puedes alinear más de tres al mismo tiempo, seguro. Si alineas 6 ya tienes el doble de capacidad que con los Mig actuales, si alineas 9 el triple. Y no tienen que estar más downgradeados que los nuestros..


    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Y eso va ha cambiar con F-16 dowgradeados para la FAP entrenando 120 horas?
    Siguiendo el ejemplo anterior, 9 aviones con pilotos con 120 hrs aportan más que 3 aviones con pilotos con un número no determinado pero que han jugado a la silla musical para tener oportunidad de subirse a los aviones que pueden volar. Con 3 aviones operativos no puedes hacer milagros.

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Yo no le pido efectividad superhumana a la FAP, yo lo que digo es que es mejor en invertir en sistemas superiores a los que tiene la FACH, es decir Mig-29M2 + Buk + SHORAD.
    Aceptemos que son superiores a lo que hay hoy (debatible, pero bueno). El problema es que también es fácilmente superable con la incorporación de gadgets específicos sin cambiar todo lo que tiene la Fach. Esa es la gracia del concepto de desarrollo escalonado de la plataforma que posteaban en el topic correspondiente, pudiendo elegir soluciones de más de un proveedor. Y tu contrincante pasa nuevamente a la delantera, mientras tú te quedas con el avión más caro de operar y mantener; y con menor disponibilidad.

    Saludos

  4. #260
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Si puedes alinear más de tres al mismo tiempo, seguro. Si alineas 6 ya tienes el doble de capacidad que con los Mig actuales, si alineas 9 el triple. Y no tienen que estar más downgradeados que los nuestros..
    Entonces ¿como 9 patilargos F-16 no mas downgradeados que los de ustedes (lo que se que eso signifique), nos pueden dar disuacion enfrente de, no se, 24 F-16 + AWAC´S y encima que cuenta con NASAMS?


    Siguiendo el ejemplo anterior, 9 aviones con pilotos con 120 hrs aportan más que 3 aviones con pilotos con un número no determinado pero que han jugado a la silla musical para tener oportunidad de subirse a los aviones que pueden volar. Con 3 aviones operativos no puedes hacer milagros.
    Y con 9 si?

    Aceptemos que son superiores a lo que hay hoy (debatible, pero bueno). El problema es que también es fácilmente superable con la incorporación de gadgets específicos sin cambiar todo lo que tiene la Fach.
    Pues hasta ahora la única forma conocida de atacar emplazamiento SHORAD rusos es con naves UAV Stealth + JASSM-ER, los primeros para ubicar y seguir a los objetivos y los segundos para atacarlos desde distancia stand-of.

    Claro hay otras formas, por ejemplo que Estados Unidos sature las defensas SHORAD con misiles THomahuk, O defrente enviar F-35.

    Esa es la gracia del concepto de desarrollo escalonado de la plataforma que posteaban en el topic correspondiente, pudiendo elegir soluciones de más de un proveedor. Y tu contrincante pasa nuevamente a la delantera, mientras tú te quedas con el avión más caro de operar y mantener; y con menor disponibilidad.
    Pues hasta ahora no veo a ningún F-16 con empuje vectorial ni IRST
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #261
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Entonces ¿como 9 patilargos F-16 no mas downgradeados que los de ustedes (lo que se que eso signifique), nos pueden dar disuacion enfrente de, no se, 24 F-16 + AWAC´S y encima que cuenta con NASAMS?




    Y con 9 si?



    Pues hasta ahora la única forma conocida de atacar emplazamiento SHORAD rusos es con naves UAV Stealth + JASSM-ER, los primeros para ubicar y seguir a los objetivos y los segundos para atacarlos desde distancia stand-of.

    Claro hay otras formas, por ejemplo que Estados Unidos sature las defensas SHORAD con misiles THomahuk, O defrente enviar F-35.



    Pues hasta ahora no veo a ningún F-16 con empuje vectorial ni IRST
    Centinela, estimado... creo que hay un punto que aun no entiende que te han tratado de explicar... Tu puedes invertir baratito con los rusos oh caro con los occidentales, pero tienes el problema eterno de la IDIOSINCRACIA de nuestras fuerzas armadas : Buscar el ahorro en las operaciones del equipo, no se si para que el jefe de unidad tenga puntos para su próximo ascenso , oh llevarse un premio, oh vaya a saber Dios que mas habrá. Por eso, a pesar que tu pongas imágenes de muestra de entrenamientos, animaciones de PC de propaganda de los fabricantes, y noticias que nacen de análisis , temas confirmados e historias por confirmar... hay dos cosas que no entiendes :

    a.- No hay dinero y no saben administrar bien los recursos en los comandos de cada base al parecer ( y asi siguen maestrías en UPC y Alas Peruanas, que desperdicio de dinero ).
    b.- la realidad, podemos comprar algo caro y endeudarnos hasta los calzoncillos, pero al final en corto/mediano plazo, la van a recontrajoder.... Y, la culpa será responsabilidad nuevamente de los políticos ( claro, el presidente y los ministros pilotean las naves, meten la mano en el mantenimiento y saben sustentar los costos reales de las aeronaves.... eso es ya ser inocentones pues ), allí si falta pantalones para decir.. si , la jodimos, la fregamos, disculpen por fallar...
    c.- La experiencia ya nos a dado la razón, y tu mismo no puedes negarlo : Podemos hacer lo que tu recomiendas, irnos al MIG y SU nueva generación, pero sus costos de operación/mantenimiento y seguridad de los repuestos en post venta son para llorar y caros. Y, podemos comprar aviones caros como Rafale, Typhoon y el tan odiado F-16 por 1/3 del foro , pero que tiene un servicio post venta A1 y un crecimiento confirmado para por lo menos 2 décadas mas.


    El problema es.. aquí van a gastar lo que se debe realmente en el tiempo?, oh van a comenzar luego de comprar el equipo , al proceso de necesitado y mendigo para repetir el ciclo y estas como estamos ahora? . Aquí ya Degan nos dijo una palabra clave , la experiencia de CHILE, y lo reproduzco : "....Cuando la FACH propuso su plan CAZA2000, primer programa de reemplazos en que se realizó con un estudio y licitación completo (anteriormente no podíamos), el plan no era “superar a la FAP”, sino alcanzar una fuerza aérea que cumpliera con nuestros requisitos en el largo plazo, sustentable (SUSTENTABLE) y preparada, con futuro y doctrina CLAROS.... ".

    Primera reflexión, y hay que ser sinceros.... Si vamos a pensar en Chile como excusa para reflotar la FAP, estamos fregados.. Alla han avanzado en orden, y aquí son casi 3 décadas en desorden . As que mi estimado, pide hasta el MIG-29 /MIG-35/ MIG - XX , Pide SU-XX, pide BUK, Pide hasta la starkiller con el concepto de dar miedo y sacar el pecho de orgullo... Pero, si no tienes la voluntad y los fondos para mantenerlo, prepárate para que cuando las cosas fallen, todos apunten hacia todos los que estaban apostando por lo barato, sean firmantes oh hinchas prorusos.. Y, allí si no hay excusa que lo hice pensando en lo mejor para mi nación y mi FAP, ya esa excusa barata ya no valdría. Y, lo mismo para quienes apuesten por algo occidental pero no puedan mantenerlo.. llueve sobre mojado para todos al final.

    Saludos
    jhonny2009

    P.D : y, averiguaste los costos de la gracia del motor vectorial, tanto en precio y mantenimiento ... y nivel de entrenamiento del personal de tierra?. Allí creo que bajaras un poco la perspectiva.

  6. #262
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    Quote Originally Posted by Degan View Post
    La visión de rehacer la FAP (así de duro), no puede pensarse en función de la FACH…esa es una visión torpe y que ya no fue PUNTO.

    No hay ninguna solución realista en costo y tiempo que lo logre, además, no tiene para que ser dado que es bastante obvio que Chile no tiene el más mínimo interés en tener problemas con ningún vecino, sino hace rato que estaríamos guerreando dada la enorme y evidente diferencia de capacidades desde hace años…!!!
    Sin comentarios

    Cuando la FACH propuso su plan CAZA2000, primer programa de reemplazos en que se realizó con un estudio y licitación completo (anteriormente no podíamos), el plan no era “superar a la FAP”, sino alcanzar una fuerza aérea que cumpliera con nuestros requisitos en el largo plazo, sustentable (SUSTENTABLE) y preparada, con futuro y doctrina CLAROS.
    Buneo por aqui llega la historia de manera diferente, que Chile se prepara por que esta seguro que en algún momento lo van a pretender invadir Perú, Argentina y Bolivia

    Claro, los planes no se cumplieron, porque los que mandan son los políticos…y los próximos F-16 fueron MLU usados, ya sabemos, chatarra sin logística, cafeteras sin horas de vuelo y sin poder usar AMRRAM, que tampoco teníamos…(otra vez, la FAP no era nuestro norte).
    Sin embargo, haber elegido al F-16, nos permitió seguir creciendo mediante aviones usados con MUCHO futuro, un avión de logística y upgrades VIVOS!
    Por eso la FAP debe adquirir naves que superen cualquier alternativa de upgrade que los chilenos puedan pagar. Esto implica comprtar naves nuevas y de mejores capacidades, no podemos estar perdiendo el tiempo con unidades de menor capacidad y usadas., menos aun con naves que no podríamos elevar a una categoría superior a la que pueden elevarlo los chilenos.

    Ys que nuestro problema es el numero limitado de plataformas que podemos adquirir.

    En el ínterin, claro…los Mig-29 FAP se actualizaron a las mismas capacidades de los F-16 FACH…recuerdan?
    Bueno…20 años después ya es historia!
    Por eso hay que modernizar a la FAP y la única forma es cambiar de plataforma para lograr superioridad tecnologica ya que numerica no podemos.

    La gran pregunta es ¿cual? ¿naves monomotor? ¿cuales? por que si enfrente elevan sus F.-16 a Viper ya me dirán que hacemos con 12 F-16 "así como están" sin WAWAC´s, sin defensa de medio rango y sin SHORAD

    Mi punto es, olviden a la FACH para resucitar a la FAP, no tiene sentido buscar alternativas que le hagan el peso HOY…eso es una majadería muy infantil, busquen alternativas SOPORTABLES que le permitan a la FAP avanzar en capacidades, que incluyen volar y entrenarse! y buscar EN EL FUTURO capacidades en base a lo que se siembre hoy.
    Si comentarios

    Insisto en no dejar afuera y vigilar bien al JF-17, su capacidad de interactuar con la OTAN se restringe a sus sistemas de comunicación, link e IFF…que obviamente pueden ser occidentales…y cuesta lo mismo que un subsónico M-346/YAK-130…!
    Bueno en resumen lo que quiere decir es "ni en sueños van a equiparar a los chilenos así que mejor háganse a la idea nomas" y pára ello propone adquirir JF-17 ´para tener al menos una FAP que vuele y que pueda participar en exhibiciones OTAN.

    Supongo que esas exhibiciones no implicarían entrenar capacidades bélicas ya que ahora los chilenos son nuestros mejores amigos. ... con amigos asi ...

    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  7. #263
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    Que alguien le explique a nuestro colaborador guepard que hubo una partida por US$100 millones de dólares para enviar un segundo grupo de MIG-29 para repotenciación, en donde se suponia que irian los 3 SE y un S.

    Lo Bueno de este diálogo es sentar las bases para el Futuro de la FAP, para lo cual hay que reconocer que hace rato que se le fue el tren si lo que se desea es la famosa "Superioridad Aérea".

    Dicho esto y a sabiendas de lo que se tiene (un MIG-29SM y 3 Mirage 2000 operativos), se ve muy claro que existen tres posibilidades, empezaremos por la más difícil:

    I) Adquirir 12 F-18 Super Hornet, ya que se desea pertenecer a la OTAN, empecemos utilizando material de la OTAN, dejando de lado los números que tanto se discute en el foro y pensando en una línea defensiva, dejando de lado todo lo que presupone superioridad aérea (AWACS, Tanqueros, Red de radares y demás sistemas).

    2) Ir por la línea francesa y adquirir 12 RAFALE y vamos que también cumple la afinidad para pertenecer a la OTAN, aunque a decir verdad solo sería en el nombre o mejor dicho como sacar un título de ingeniero en un instituto, es decir que no vale para nada, a no ser que alguien nos indique que nos libra de que nos ataque Bolivia.

    3) Enviar el segundo lote de MIG-29 en donde se incluya los 3 MIG-29SE rusos que están haciendo cola y un MIG-29S que está a la espera para reemplazar al caído, que según los que conocemos (todos menos guepard) era a un costo de US$100 millones que incluía un parque de armas (misiles y bombas tontas). Y por supuesto, adquirir 12 MIG-29M2, olvidándonos del paraguas que significa pertenecer a la OTAN, que sinceramente no veo que interés pueda tener USA como que si lo tiene con Colombia que lo acaba de asimilar a su organización de defensa.

    En los tres casos adquirir los sistemas que se pueda para proteger las instalaciones militares, civiles y productivas del país de cualquier inclusión Boliviana o Bolivariana que cuenta con Tanqueros, AWACS y demás chiches, con el conocimiento y certificación que es un paraguas defensivo eficaz y disuasivo que muy bien puede considerar los S-400 o S-300 para empezar y claro si lo desean también los BUK.

    Esta clarísimo que de acuerdo con nuestra política defensiva, tendríamos lo mínimo en defensa aérea con 12 MIG-29M2 ó 12 RAFALE ó 12 F-18 Super Hornet, acompañados de sistemas de defensa antiaérea que no requieren de horas de vuelo, ni entrenamiento de pilotos, en donde inclusive dejamos de lado los Tanqueros, AWACS, Redes de Radades, etc para fines bélicos.

    Dejando abierta la posibilidad de adquirir Radares y algún sistema de control aéreo (no un AWACS propiamente dicho) para el proyecto SIVAN-SIPAN, que incluye la lucha contra el tráfico de drogas, la minería ilegal, la tala ilegal de árboles y el terrorismo en el VRAEM.

    Saludos,
    JRIVERA
    Last edited by JRIVERA; 12-04-2019 at 01:05 PM.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #264
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    Quote Originally Posted by jhonny2009 View Post
    Por eso, a pesar que tu pongas imágenes de muestra de entrenamientos, animaciones de PC de propaganda de los fabricantes, y noticias que nacen de análisis , temas confirmados e historias por confirmar... hay dos cosas que no entiendes :
    A ver que parece que ya llegamos a un punto de infleccion pues a mi también ya me aburre estar repitiendo las cosas a cada rato, que parece que no entienden o entienden lo que les conviene y lo otro se hacen los que no vieron

    a.- No hay dinero y no saben administrar bien los recursos en los comandos de cada base al parecer ( y asi siguen maestrías en UPC y Alas Peruanas, que desperdicio de dinero ).
    A ver ¿me esta diciendo que los F-16 viene con un master en ciencias economicas en Harvard y Stanford para nuestra clase política?

    A ver si entienden de una vez ... nuestros Mig no están así ni por equipo ni por los rusos, están así por el mal manejo que se ha hecho tanto por la clase política como los altos mandos ¿que el RD-33 es tragón? ¿ ya caso el RD-33MK? salio ayer al mercado?

    Que se cayo un Mig ¡es culpa del proveedor que el gobierno no asigne lo minimo necesario para su manteniento y actualización de motores? el salto hacie el Mig-29M se debia haber dado hace rato y de ahi al Mig-29M2, claro si es que hubiera un plan serio pero como no lo hay estamos como estamos

    Los M-2000 igual, esta como esta por falta de inversión en defensa

    b.- la realidad, podemos comprar algo caro y endeudarnos hasta los calzoncillos, pero al final en corto/mediano plazo, la van a recontrajoder.... Y, la culpa será responsabilidad nuevamente de los políticos ( claro, el presidente y los ministros pilotean las naves, meten la mano en el mantenimiento y saben sustentar los costos reales de las aeronaves.... eso es ya ser inocentones pues ), allí si falta pantalones para decir.. si , la jodimos, la fregamos, disculpen por fallar...
    El problema es que aducen que eso va ha cambiar si compramos naves super economicas.

    A ver para que quede claro mi punto sobre las naves supereconomicas, no creo que sea supereconomicas ni el Gripen ni el F.-16 ¿sabe por que? por que la capacidad de tierra para su mantenimiento y operatividad es caro, así que la falencia que le pudieran encontrar a los Mig-29 con el TBO compensa con creces su bajo costo en mantenimiento nuevas capacidades en ahorro de combustible ( RD-33MK ) ya que ese argumento de la tecnología de baja calidad creo que ya ha quedado demostrado que es falsa, asi como ese argumento de la falta de repuestos también, las entregas a la india de los nuevos motores asi como al extencion de contratos para nuevos lotes garantizan piezas y repuestos, ademas los rusos entregan R&D para darle mantenimiento a esos motores aquí mismo tal cual lo han hecho con los MI-17.

    Y eso genera aun mas ahorro todavía, desmerecer todo eso con el argumento del TBO ya es infantil sinceramente y mas aun con una maquina que tiene capacidades que ni los Gripen ni los F.-16 van a poder equiparar, y con la opción integrada ya de asimilar componentes occidentales.

    c.- La experiencia ya nos a dado la razón, y tu mismo no puedes negarlo : Podemos hacer lo que tu recomiendas, irnos al MIG y SU nueva generación, pero sus costos de operación/mantenimiento y seguridad de los repuestos en post venta son para llorar y caros. Y, podemos comprar aviones caros como Rafale, Typhoon y el tan odiado F-16 por 1/3 del foro , pero que tiene un servicio post venta A1 y un crecimiento confirmado para por lo menos 2 décadas mas.
    ¿Puede documentar eso de "costos de operación/mantenimiento y seguridad de los repuestos en post venta son para llorar y caros" en los RD-33MK ?

    El problema es.. aquí van a gastar lo que se debe realmente en el tiempo?, oh van a comenzar luego de comprar el equipo , al proceso de necesitado y mendigo para repetir el ciclo y estas como estamos ahora? .
    ¿Me garantiza que van a gastar lo que se necesite gasta si compran Gripen o F-16?

    Aquí ya Degan nos dijo una palabra clave , la experiencia de CHILE, y lo reproduzco : "....Cuando la FACH propuso su plan CAZA2000, primer programa de reemplazos en que se realizó con un estudio y licitación completo (anteriormente no podíamos), el plan no era “superar a la FAP”, sino alcanzar una fuerza aérea que cumpliera con nuestros requisitos en el largo plazo, sustentable (SUSTENTABLE) y preparada, con futuro y doctrina CLAROS.... ".
    Degan también acaba de decir que mejor compren chino nomas amigo, o sea ni siquiera lo ve como algo que nos ponga a buen nivel sino como premio consuelo.

    Y no entiendo en donde los Mig-29 no han sido sustentables, si es que han seguido evolucionando y siguen evolucionando y van a seguiran evolucionando, y cuando dejen de serlo se salta a los Falnker´s.

    Los Mig siempre han ofrecido soluciones, es la FAP y el gobierno quienes se han quedado.

    Primera reflexión, y hay que ser sinceros.... Si vamos a pensar en Chile como excusa para reflotar la FAP, estamos fregados.. Alla han avanzado en orden, y aquí son casi 3 décadas en desorden . As que mi estimado, pide hasta el MIG-29 /MIG-35/ MIG - XX , Pide SU-XX, pide BUK, Pide hasta la starkiller con el concepto de dar miedo y sacar el pecho de orgullo...
    A ver amigo, Mig-29M2 + Buk + SHORAD en verdad que dan miedo, pero es lo que uno busca cuando pretende crear un núcleo de defensa, y si el gobierno se pone las pilas si es realizable por que los rusos aceptan acuerdos a crédito.

    Por contraparte ese tipo de capacidades no creo que logre igualarlas con material occidental.

    Pero, si no tienes la voluntad y los fondos para mantenerlo, prepárate para que cuando las cosas fallen, todos apunten hacia todos los que estaban apostando por lo barato, sean firmantes oh hinchas prorusos.. Y, allí si no hay excusa que lo hice pensando en lo mejor para mi nación y mi FAP, ya esa excusa barata ya no valdría. Y, lo mismo para quienes apuesten por algo occidental pero no puedan mantenerlo.. llueve sobre mojado para todos al final.
    Pues no se que tipo de explicaciones pretendan dar los que quieren que solo nos defendamos con 12 monomotor operativos, por que ya me dirás cuanto nos costaría equiparar en números y capacidades solo a los F-16 chilenos y eso sin contar defensa aerea media y corta

    P.D : y, averiguaste los costos de la gracia del motor vectorial, tanto en precio y mantenimiento ... y nivel de entrenamiento del personal de tierra?. Allí creo que bajaras un poco la perspectiva.
    Los costos de operación ya se publicaron eso es tan simple con que hagas matemática y te das con el ahorro que se puede generar cpon los RD-33MK en comparación a los RD-33, y sobre mantenimiento y personal en tierra hay mucha información en la red pero igual lña voy a publicar aquí, no se preocupe.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

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