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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #281
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    El español, idioma tan variado, pero fácilmente entendible, años de evolución del lenguaje para hacerlo lo mas preciso posible... pero en fin.

    Quote Originally Posted by Centinela dijo sobre el CEMAE
    Y con la planta del CEMAE en ciernes....
    RAE
    estar en cierne, o en ciernes, algo

    1. locs. verbs. Estar muy a sus principios, faltarle mucho para su perfección.
    Y obviamente la siguiente evolución de esa planta seria lograr equiparla para que de mantenimiento a motores RD-33MK, y eso implica comprar naves nuevas (que cuenten con ese motor) y una renegociacion, por que habría que hacer una reinversion para nuevas instalaciones así como para nuevas certificaciones.

    Todo se resume a saber negociar con los rusos.
    Last edited by Centinela; 12-04-2019 at 04:55 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #282
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Entonces ¿como 9 patilargos F-16 no mas downgradeados que los de ustedes (lo que se que eso signifique), nos pueden dar disuacion enfrente de, no se, 24 F-16 + AWAC´S y encima que cuenta con NASAMS?
    Muchás más que con 3 Mig-29, todo el rato...

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Pues hasta ahora la única forma conocida de atacar emplazamiento SHORAD rusos es con naves UAV Stealth + JASSM-ER, los primeros para ubicar y seguir a los objetivos y los segundos para atacarlos desde distancia stand-of.
    ¿UAV Stealth? Las pérdidas en Sirias fueron bastante más mundanas... añadamos que los números que necesitarían para dar cobertura razonable a los varios blancos estratégicos posibles implicaría inversiones incluso mayores a las a realizar en aviones

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Pues hasta ahora no veo a ningún F-16 con empuje vectorial ni IRST
    Han habido, se han probado, y el concepto no ha convencido a ningún usuario. Se llamó F-16 Vista, y hacía la cobra y todas esas maniobras que tanto te gustan. Y es tan experimental como el Mig-29 OVT.



    Ya hay pods IRST disponibles, el Legion por ejemplo. Pero de nuevo, el concepto no ha convencido a los usuarios de F-16.


  3. #283
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Algunas aclaraciones sobre las cuasi magicas caracteristicas de las turbinas RD-33MK (fuente wiki en ingles)

    Se dice que la turbina es 7% mas potente que el RD-33 serie 2 original (empuje en AB de 19,840 lb/ft vs. 18,277 lb/f)-check
    Se dice que es 2.5 veces "mas economica" que el RD-33 legacy.....OJO, no se refiere al consumo especifico de combustible. Me explico:

    El Mig-29 legacy con motores RD-33(2) carga 3,340 kg de combustible interno, lo cual rinde un ferry range de 1500 km
    El Mig -29M con motores RD-33MK cargando 4560 kg de combustible interno rinde un ferry-range de 2000 km
    Notese un incremento de combustible interno en el nuevo avion de 26.75% en el nuevo avion; entonces, para un incremento de 25% mas ferry range se requiere cargar 26.75% mas caldo en el nuevo avion, dando a deducir que el consumo especifico del RD-33MK (que produce 7% mas potencia) es mayor al ya publicado numero de 0.77lb/lbf.h (seco) del motor legacy.

    Entonces, NO ES que es mas barata de utilizar, si no se refiere al nuevo TBO de 1000 horas vs. 350 horas del motor legacy, el cual no dejando de ser bastante mas economico en manto vs. el RD-33 legacy, sigue siendo bastante menor vs. sus homologos occidentales con TBO's de 1500-2000 horas.


    No es lo mismo TUBERCULO que VERTUCULO

    Saludos
    Duck
    Habria que averiguar si el costo del TBO del RD33MK es igual al TBO de una turbina GE o P&W? lo cual veo bien difícil, Si el tipo de combustible que utiliza el Mig29 es igual al que utiliza una turbina de F16, y cual es el costo de este, el costo de una turbina Klimov vs una turbina GE o P&W.

    De la pagina de Mig:


    The MiG-29M/M2 fighters are remarkable for the improved operational characteristics and increased reliability of assemblies, systems and units. As compared to the previous fighters the flight hour cost is reduced about 2.5 times. The MiG-29M/M2 fighters are intended for the on-condition maintenance.
    The power plant includes RD-33MK engines with increased thrust power, equipped with smokeless combustion chamber and new electronic control system (of FADEC type). Engines are of the module structure and have increased reliability and service life.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #284
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Es correcto, el costo de mantenimiento y operación del Gripen es muy inferior al del MiG pero la gran diferencia es que ya los tenemos.
    MiG29 lo tenemos pero su manto y operación es mucho más costosa. Y hay pocos recuperables con vida muy limitada. Esa es la más grande diferencia. Y si es ir por algo que 'ya tenemos', entonces mejor modenizar bien y incrementar Mirage 2000 a -5. Ese es más macuco, cazador e interdictor que MiG29 o Gripen.

    La FAP está queriendo migrar a sistemas de mantenimiento multianuales pero lamentablemente la situación económica del país no lo permite aún.
    La FAP ha migrado a contratos de soporte integral multianuales para C27J, para Twin Otters. El problema de la aviación de caza es que hay 3 líneas con poca o nula sinergía posible. Imposible entonces de generar ahorros: eso es un pozo ciego para tu presupuesto operativo. Y el soporte del MiG te sale muy caro comparado con el del Mirage 2000...que tampoco está entre los más baratos de occidente.

    Incluso pienso que el Gripen C/D serían un buen reemplazo de los MiG-29, al menos de los bielorusos, que se van a ir la próxima década. Eso si nada de "leasing" (alquiler), compremos tramos de 6 cazas por lustro, ojala Gripen E/F para reemplazar los Mirage.
    Es que Gripen C/D no te conviene comprar, dadas las mejoras de Gripen E/F, y el hecho de que NO puedes upgradear Gripen C a Gripen E (algo que p.e. puedes hacer con un F16MLU y llevarlo a -V incluso). Y los Gripen E/F no son baratos, ver el contrato brasileiro.

    Y si quieres comprar 6 cazas por lustro, significa que necesitas 10 años para poder tener una escuadrón de 12. La opción del leasing para Gripen C justamente tiene la ventaja de poder gozar en el corto plazo de cazas multiroles, tener el training, y soporte integral a tu disposición para las horas que contratas (y tal vez, opción de compra al final).

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #285
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    Que nuestros helicópteros MI-171Sh sean de la misma fabrica que de los MIG-29, solo denota del porque de su gran potencia, solo eso, hablando de motores. Que por el comentario de Centinela se presuma que en el tiempo el CEMAE podrá dar mantenimiento a motores mayores que el de los MI-171Sh, solo el tiempo lo dirá, pero gracias por tus buenos deseos.

    Si los MIG-29 adquiridos por Fujimori, ya cuentan con 20 años de servicio y son de segunda, no creen que ya es tiempo de ir por otro tanto de tan buenas aeronaves?

    No creen que también ya es tiempo de enviar a los MI-29SE adquiridos a Rusia y nuevos que vinieron modernizados y no requieren tanto para estar a la par de sus homólogos aviones de combate?

    Porque dejar las aeronaves Rusas que nos han servido por más de 50 años?? Quién pone sus argumentos valederos?.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #286
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    Una simple vueltita por san google te puede sacar dw tus dudas, te apuesto que existen mas empresas certificadas para overhaul de turbinas PW y GE que de turbinas Klimov...flete aparte, las turbinas klimov solo se les puede dar overhaul en Rusia, y a 1.5 a 1.8 millones/overhaul no va a ser mas barato dar servicio a turbinas rusas despues de mil horas de uso...peor con los problemas de calidad de turbinas rd33mk (ver caso de los mig 29k indios).

    Ah, asi que la pagina web de mig puede decir lo que le venga en gana pero un simple calculo aritmetico DEMUESTRA que a lo que se refieren NO ES consumo especifico sino costo por hora de vuelo tomando en cuenta los costos de manto y overhaul. Todo esto utilizando datos abiertos y disponibles online

    Saludos
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  7. #287
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Muchás más que con 3 Mig-29, todo el rato...
    O sea 9 patilargos dowgradeados (no chilean configuration) nos pueden dar mucha mas disuacion frente a 24 F-16 + AWAC´S + NASAMS que 3 Mig-29

    Interesante, esos 9 patilargos si que deben ser superdrupi, no se por que la USAF no los compra en vez de ofrecerlos al Perú

    ¿UAV Stealth? Las pérdidas en Sirias fueron bastante más mundanas... añadamos que los números que necesitarían para dar cobertura razonable a los varios blancos estratégicos posibles implicaría inversiones incluso mayores a las a realizar en aviones
    El problema con los sistemas de defensa aérea de origen ruso es que son altamente móviles y pueden interoperar entre ellos sin ningún problema, es decir los Pantsir pueden trabajar esclavizados al sistema Buk, hasta los Pantsir pueden esclavizar a otros Pantsir y estos a su vez a sistemas Thor o Tungukca

    ¿como pretendes averiguar que instalaciones están dentro de su rango de cobertura? ¿con F-16 Kamikases?

    Han habido, se han probado, y el concepto no ha convencido a ningún usuario. Se llamó F-16 Vista, y hacía la cobra y todas esas maniobras que tanto te gustan. Y es tan experimental como el Mig-29 OVT.
    Y ante el fracaso de los prototipos en los F-16 se han ido por nuevos diseños hasta llegar al F-35

    Ya hay pods IRST disponibles, el Legion por ejemplo. Pero de nuevo, el concepto no ha convencido a los usuarios de F-16.
    Y me parece una excelente noticia.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #288
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Que nuestros helicópteros MI-171Sh sean de la misma fabrica que de los MIG-29, solo denota del porque de su gran potencia, solo eso, hablando de motores. Que por el comentario de Centinela se presuma que en el tiempo el CEMAE podrá dar mantenimiento a motores mayores que el de los MI-171Sh, solo el tiempo lo dirá, pero gracias por tus buenos deseos.
    Exactamente ese es el potencial importante que tiene esa planta, por eso .... ya debería estar funcionando pero, como siempre nosotros logrando atrasos.

    Pero bueno hay que seguir, antes de que Brasil se ponga las pilas
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