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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #289
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Una simple vueltita por san google te puede sacar dw tus dudas, te apuesto que existen mas empresas certificadas para overhaul de turbinas PW y GE que de turbinas Klimov..
    Eso es bastante probable.
    .flete aparte, las turbinas klimov solo se les puede dar overhaul en Rusia, y a 1.5 a 1.8 millones/overhaul no va a ser mas barato dar servicio a turbinas rusas despues de mil horas de uso
    Donde conseguiste ese dato? estuve merodeando por google y no encontraba referencia.

    ...peor con los problemas de calidad de turbinas rd33mk (ver caso de los mig 29k indios).
    De nuevo con lo mismo, eso fue en el 2014, y siendo India el primer usuario de ese motor, con todos los fallos que pudieran presentarse por ser tecnologia nueva, estamos 2019.

    Ah, asi que la pagina web de mig puede decir lo que le venga en gana pero un simple calculo aritmetico DEMUESTRA que a lo que se refieren NO ES consumo especifico sino costo por hora de vuelo tomando en cuenta los costos de manto y overhaul. Todo esto utilizando datos abiertos y disponibles online
    Nadie habla del consumo de combustible que en la mayoria de casos, representa un 15%-20% del costo total de operacion, siendo consumibles un 15%, y donde te come el presupuesto es en mantto (60-70%) y es donde los rusos han mejorado, y mucho.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  2. #290
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Ok comparemos solamente cazas con capacidad BVR. MiG-29 vs Gripen C/D, ambos paticortos y con poca capacidad de llevar armamento, con ventajas y desventajas para cada uno. Uno costaría mantenerlo operativo: €3.75 millones por año y el otro el alquiler y mantenerlo operativo US$10 millones por año. Ahora sobre cuantas horas incluye ese multianual para MiG, no lo indica Defensa.com así que sería especular.
    Algo no cuadra:

    1.-Supongamos que se arriendan 18 Gripen a $10 millones/anuales/unidad, nos da $180 millones anuales, por 10 años, son $1,800 millones de dolares, solo por la nave, supongo que hay que agregar combustible, armas, instalaciones y facilidades.


    2.-Adquirimos 15 Mig 29M a $50millones (deal Egipto)= $750 millones de dolares.
    -Recuperar 2 SE y SMP ($15millones)= $45 millones
    -Costo de Operacion a $3.5millones/anual/unidad (ojo que mantengo mismo costo "prohibitivo" de los SMP) x 18und=$63 millones de
    dolares por año, total por 10 años= 630 millones de dolares.
    TOTAL: $ 1,450 Millones, y esto incluye combustible, ya tenemos capacidad instalada (o la mayor parte), y nos queda para revivir misiles y adquirir
    mas.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #291
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    Sobre servicio post/venta.
    https://www.naval-technology.com/new...gines-5739335/

    14 DE FEBRERO DE 2017

    UEC ofrecerá soporte técnico para los motores RD-33MK de la marina india

    La compañía rusa United Engine Corporation (UEC) ha diseñado un completo programa de asistencia técnica postventa para los motores de combate RD-33MK de la marina india.

    UEC acordó ofrecer una gama completa de servicios de asistencia técnica para los motores durante todo el período posterior a la garantía en virtud del acuerdo.

    UEC ha colaborado con Russian United Aircraft Corporation para lanzar el programa de asistencia técnica postventa, que está diseñado para ayudar a acelerar el procesamiento de solicitudes de la Marina de la India y ayudar a diseñar soluciones inmediatas para cualquier problema técnico que pueda ocurrir durante la operación del motor.

    La compañía también proporcionará apoyo logístico, mantenimiento y reparación, entrega de documentación técnica y capacitación del personal para los motores de combate de la marina.

    El motor RD-33MK incluye un diseño modular que facilita la reparación y el reemplazo de piezas individuales, unidades y módulos en el campo.
    Sistemas que colaboran a la operatividad y mantenimiento de la nave:
    http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamu...g-29m2-mig-35/

    Se presta gran atención a la fiabilidad de la aeronave. Al igual que en el MiG-29K, casi todos los sistemas en el MiG-35 están duplicados.

    Un sistema informático está duplicado: hay dos computadoras a bordo intercambiables a bordo, una de las cuales está en modo de espera. Cada motor impulsa su caja de cambios remota, que proporciona electricidad, energía hidráulica y energía de la bomba de combustible a la aeronave.

    El sistema de suministro de energía está completamente duplicado: el MiG-35 tiene cuatro generadores en lugar de dos en el caza MiG-29.

    También se introdujo el llamado modo de un centro de poder, cuando los arrancadores accionan una caja de unidades de avión con motores inactivos. Esto le permite verificar completamente todos los sistemas en la tierra sin encender los motores y sin fuentes externas de electricidad. El avión también tiene una unidad de procesamiento de oxígeno a bordo. Todo esto le da al MiG-35 una autonomía casi completa, la capacidad de trabajar en aeródromos no equipados
    La duplicidad de sistema es muy importante y que si alguno falla tienes al otro sistema como respaldo, ademas de sistemas de emergencia.

    El HC-58 es un convertidor de par diseñado para suministrar el fluido de trabajo bajo presión al sistema de refuerzo de la aeronave en modo de emergencia. Le permite garantizar la capacidad de control de la aeronave en caso de fallo de las estaciones de bombeo principales, forzando el fluido de trabajo en su sistema hidráulico
    http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamu...vigatel-rd-33/

    RD-33MK "Sea Wasp" (serie RD-33 3M, RD-133, "producto 42", 2002) - una modernización profunda del motor turbofan RD-33 serie 3 con un nuevo KND (como el RD-33K), modificado una turbina con enfriamiento mejorado, un nuevo KS sin humo, un nuevo ACS electrónico con total responsabilidad. El empuje se incrementa a 9000 kgf, el recurso es de hasta 1000/4000 h. Es posible equiparlo con una boquilla giratoria de longitud completa del tipo CLIVT. Las pruebas de banco y vuelo (en el MiG-29K No. 312) se llevan a cabo desde 2002, las pruebas como parte del MiG-29KUB comenzaron en 2006.

    Todos los motores nuevos (serie RD-33 3M, RD-133, RD-93, etc.) están equipados con un nuevo sistema de control y monitoreo automático digital BARK-88. Los paneles de control de tierra se hacen en forma de un solo complejo de diagnóstico de información IDK-88.

    TTH:

    Longitud, mm: 4230
    Diámetro, mm: 1040
    Peso en seco, kg: 1055
    Relación de derivación: 0.48
    Flujo de aire a través del compresor, kg / s: 77 El
    grado de aumento de presión en el compresor: 21
    Temperatura del gas en el frente de la turbina, ° C: 1407
    Empuje kgf
    - en el dispositivo de poscombustión: 8300
    - en el modo de despegue: 5040
    Consumo de combustible específico por máx. modo, kg / kgf · h: 0.77
    Last edited by Centinela; 12-04-2019 at 07:10 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #292
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    Centinela….

    Hablamos de IRST como parte del sistema estándar de búsqueda y seguimiento del SdA, no de PODS…que se utilizan solo en condiciones tácticas específicas…

    Si es por eso, el mismo sistema IRST del POD Legion, es utilizado en el F/A-18E/F, pero montado en un tanque de combustible, seguro es para hacer DogFighter con el tanque a cuestas jajajaja

    Este tipo de pods, los han usado el F-15 y F-16 desde hace mucho, por ejemplo, el LANTIRN, Tigereye, OpenPod, etc...

    el POD Legion (que se promociona como barato y plug and ply) se probó y certifico primero en el F-16, es decir…si fuera tan necesario, pues se compra y listo, pero como su uso es para escenarios muy específicos (targeting operations in radar-denied environments), pues no es muy utilizado fuera del “imperio” y mucho menos necesario en ambientes sudacas.

    ¿Por qué contra un Mig-29M2 (más raro que billete de 15 pesos), sería necesario usar IRST?

    Finalmente, F-16 con IRST integrado en su SdA si existe, y solo le intereso a un comprador, UAE en su F-16E, que ya te había comentado:




    Pero, no desviemos el tema entre lo que necesita la FAP ahora y sistemas que NO tiene y no hay motivos para pensar que tendrá.



    Saludos,
    Last edited by Degan; 12-04-2019 at 09:37 PM.
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

  5. #293
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    Quote Originally Posted by albaz View Post

    Algo no cuadra:

    1.-Supongamos que se arriendan 18 Gripen a $10 millones/anuales/unidad, nos da $180 millones anuales, por 10 años, son $1,800 millones de dolares, solo por la nave, supongo que hay que agregar combustible, armas, instalaciones y facilidades.


    2.-Adquirimos 15 Mig 29M a $50millones (deal Egipto)= $750 millones de dolares.
    -Recuperar 2 SE y SMP ($15millones)= $45 millones
    -Costo de Operacion a $3.5millones/anual/unidad (ojo que mantengo mismo costo "prohibitivo" de los SMP) x 18und=$63 millones de
    dolares por año, total por 10 años= 630 millones de dolares.
    TOTAL: $ 1,450 Millones, y esto incluye combustible, ya tenemos capacidad instalada (o la mayor parte), y nos queda para revivir misiles y adquirir
    mas.
    saludos,
    No te cuadra pues:
    - confundes costo de soporte con costo de O&M. Esa cifra que pone Carlos NO incluye combustible en ninguno de los casos.
    - asumes que el soporte del MiG es para similar horas de vuelo que el Gripen (120h/y por nave), y por cierto el dato de Carlos es en EUR...
    - y asumes un costo de "oferta" de upgrade de naves que están fuera de operación desde Dios sabe cuándo
    - el contrato de leasing de los húngaros viene con offset con un valor nominal de 110% del monto total. Para comparar deberías reducir esos USD1800 por lo que valor real de lo que pagas x offset, digamos un 25-30%. Además que incluye training.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #294
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    Quote Originally Posted by Degan View Post
    Centinela….

    Hablamos de IRST como parte del sistema estándar de búsqueda y seguimiento del SdA, no de PODS…que se utilizan solo en condiciones tácticas específicas…
    Yo hablo de los IRST integrados, los rusos ya llevan muchos año usándolos en los Flanker´s y, lo mejor de todo, entrenando combate BVR/WVR con eso sistemas, tienen una basta experiencia e infinidad de información valiosa sobre tácticas que nos podrían transmitir si adquirimos Mig-29M2

    Tal cual hacen con la IAF.

    Si es por eso, el mismo sistema IRST del POD Legion, es utilizado en el F/A-18E/F, pero montado en un tanque de combustible, seguro es para hacer DogFighter con el tanque a cuestas jajajaja
    Supongo que lo usaran para funciones de patrulla, seria interesante ver como se comportaría el Super Hornet + F-16 contra Su-30 + Mig-35.

    En la Cope India 2004 los F-16 parece que tenían la tarea de disputar con los Su-30 la supremacía aérea, y los F-15 la tarea de buscar y eliminar a los Mig-21 lo que no se esperaban es que las tácticas que emplearían los Mig-21 para evadir el combate BVR y entablar combate WVR fueran tan efectivas.

    Este tipo de pods, los han usado el F-15 y F-16 desde hace mucho, por ejemplo, el LANTIRN, Tigereye, OpenPod, etc...
    Dudo mucho que tengan tanta experiencia como los rusos con los Flanker´s, los rusos buscan siempre evadir al oponente usando las típicas maniobras de ocultamiento del radar y priorizan el combate WVR, para ello usan obviamente hasta sistemas EW.

    En cambio los norteamericanos priorizan el encontrar y eliminar al oponente lo mas rápido posible (BVR) por eso priorizan el uso de AEW&C y radares de buenas capacidades como el AESA en sus cazas.

    Ambas doctrinas pueden ser burladas pero aquí nos enfocamos en las bondades de la doctrina rusa y el por que diseñan naves como los Mig-29M2 o los Flanker´s.

    La doctrina norteamericana es burlable, basta con tener una nave agil, firma radar reducida, que vaya con su radar apagado, enlace de datos y de comunicación robusta, (como el Mig-21 Bison) con pilotos entrenados en combate WVR y apoyado por (al menos) un controlador que le brinde datos para ubicar al objetivo.

    Pero si tiene todo eso que tiene el Mig-21 Bison + IRST integrado y designador laser asociado con baja visibilidad térmica y óptica, entonces ya es otro level.

    el POD Legion (que se promociona como barato y plug and ply) se probó y certifico primero en el F-16, es decir…si fuera tan necesario, pues se compra y listo, pero como su uso es para escenarios muy específicos (targeting operations in radar-denied environments), pues no es muy utilizado fuera del “imperio” y mucho menos necesario en ambientes sudacas.
    Pues no los compren y ya, no creo que por aquí se enojen.

    ¿Por qué contra un Mig-29M2 (más raro que billete de 15 pesos), sería necesario usar IRST?
    Pues un F-16 no se que tanto chance tenga en combate WVR contra un Mig-29M2, asi el F-16 tenga IRST integrado.
    https://www.firstpost.com/india/mig-...e-6268331.html

    El 27 de febrero de 2019, el F-16 de la PAF cerró los cuernos con el MiG-21 Bison de la IAF en una pelea de perros. El MiG-21 Bison derribó al F-16 utilizando su CCM R-73. La supuesta evaluación de la USAF con respecto al MiG-21 Bison no estaba totalmente fuera de lugar. Con proporciones de peso de empuje casi comparables y buena aviónica, aunque inferior, el MiG-21 Bison logró obtener una ventaja sobre un adversario superior.

    Independientemente de los reclamos de la india, me parece un dato importante para analizar el como una nave con las mismas capacidades de peso empuje que un F-16 logra colarse para entablar combate WVR tanto en ese incidente con Pakistan como en la Cope India 2004 contra los F-15 (bimotor) de la USAF.

    Finalmente, F-16 con IRST integrado en su SdA si existe, y solo le intereso a un comprador, UAE en su F-16E, que ya te había comentado:
    No creo que hayan entrenado combate BVR/WVR usando el IRST para entablar combate WVR como hacen los rusos o la IAF, por tanto no creo que la FACH tenga pilotos especializados en combate WVR, que es lo que importa al final del día.

    Pero, no desviemos el tema entre lo que necesita la FAP ahora y sistemas que NO tiene y no hay motivos para pensar que tendrá.
    Pues todo depende de los políticos, y de que los altos mandos de la FAP sigan impulsando la compra de Mig-29M2
    http://www.flickriver.com/photos/tag...2/interesting/

    Last edited by Centinela; 13-04-2019 at 02:22 AM.

  7. #295
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    No sé qué tanto rollo hay poniendo a Flankers como referencia, que si no se puede mantener un misio come-presupuesto como MiG29, la FAP no va a poder con bimotores pesados, menos uno incluso más tragón como el Flanker.

    Ahora, la afirmación de catecismo escolar 'no IRST, no WVR party' es simplemente risible. Y poner al MiG29M como referencia de algo..tal vez por el éxito de ventas?

    No hay por qué darle tanta cuerda al muñeco, hay que esperar que se acaben las pilas no más.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-04-2019 at 06:23 AM.
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  8. #296
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    Pucha primera noticia "que los grengus malus no entrenan en WVR"....parece que algunos se perdieron la pelicula TOP-GUN...El concepto de utilizacion del IRST data desde la epoca de los F-14 (aviones ya retirados), los cuales utilizaron la camara LLTV primero y despues camara; IR mas designador laser..

    Noticia para el joro tesnico: Tanto la USAF como la US Navy y MARINES continuan no solo con programas TOP-GUN (WVR School) sino tambien otros varios tipos de escenarios (DACT, etc); entrenan y BASTANTE, saben por que? por que sus pilotos vuelan 180-200 horas anuales gracias a la calidad y alta disponibilidad de sus aviones.

    No sirve para nada tener el fierro mas macho-machote con su IRST unico en el mundo y su chipote chillon si los pilotos con las justas entrenan, ya sea por falta de spares, recursos, poletecus malus, Trump, o la excusa que quieran; el punto es que los SDA rusos no son rentables para economias sudacas, los altos costos de manto y operaciones comen presupuestos como cancha. Peor es tratar de mantener tres tipos de aviones con logisticas distintas: los SU-25 y MiG-29, a pesar de ambos ser rusos, no comparten los ismos motores o repuestos, aparte de tener CERO comunidad logistica con los M2k franchutes...no entiendo por que es tan dificil de entender?

    Solitos nos dejamos pasar el huev0 con eso que "solo cuestan 50 millones peee", obviando el gigantesco monstruo que es el ppto operacional/logistico, la corta vida util no solo de sus turbinas sino tambien de su aramento. Seguimos pretendiendo que se puede tener una aviacion de combate disuasiva y eficaz con "solo" 2-3 aviones macho-machotes con bobadas que "por que tienen IRST...."

    Es decir....

    Hace tieeempo que la falta de IRST se ha mitigado en aviones utilizando el seeker de misiles WVR como Magic2 (M2k), MICA IR, Python IV para arriba, AIM-9X, etc como "poor man's IRST"; mucho mas eficaces cuando se combinan con sistemas apuntadores de casco como TOPSIGHT y HMCS...waaaa-waaaa-waaaaaaaaa!

    Albaz, querias fuentes? paginas atras, se colgaron los links de la comparacion de operaciones de F-16 vs MiG-29 de la fuerza aerea Polaca; se colgaron tambien fuentes del costo de overhaul de motores RD-33...hay que leer y tomar nota, asi no le guste a uno lo que la info dice...

    Saludos
    Duck

    P.D. no se por que se les cae tanto la baba al a gente por el mentado Mig-29 M2...siendo ese modelo el entrenador biplaza del MiG-29 M....como si fuera la gran k-gada...
    Last edited by Duck Hunter; 13-04-2019 at 06:32 AM.
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

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