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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #297
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    La defensa del MiG29 y derivados es un ciclo repetitivo
    - pues cuando se les pone data del O&M Cost o LCC, de sistemas y limitaciones, salen por la tangente
    - que el MiG29 ‘se ajusta a nuestra realidad’, ‘no lo podemos dar de baja porque perdemos ‘tanta’ experiencia’, ‘es lo que nos conviene como paticorto pues somos ‘defensivos’’, ‘porque somos defensivos necesitamos MiG29 pero nada de AWACS, tanqueros,..’, o la roca de ‘es un avión de supremacia aerea especializado en WVR’...
    - luego salen con las característica que ‘el IRST es la voz y quien no lo tiene no sirve para WVR’, o ‘que el empuje vectorial es necesario, cuál Varitech de Robotech’...
    - siguen con que el Mig29M (éxito de venta) soluciona todo cual Messi; que la FAP lo quiere pues el mando Fulanito fue a visitarlo en persona con todo pagado (pero no supo hilvanar frases sobre las ‘capacidades’ del nuevo bicho), etc, etc. etc..
    - y luego el ciclo se cierra preguntando otra vez por costos operativos.

    No se necesita nuevas tecnologías como A.I. para reconocer un patrón de tiempo y meses perdidos en joro tesnico.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 13-04-2019 at 07:58 AM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #298
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    Ya descubriste la fórmula, se acabó la diversión ������

  3. #299
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Pucha primera noticia "que los grengus malus no entrenan en WVR"....parece que algunos se perdieron la pelicula TOP-GUN...
    Si entrenan pero tiene muchos problemas, primero que los contratistas no pueden ofrecer las versiones mas modernas de los Mig-29 y Su-27 (Putin tiene la culpa), y segundo que no designan mucho dinero para este tipo de capacitaciones usando naves rusas
    https://foreignpolicy.com/2017/10/31...-the-next-war/

    Holmes, el jefe del Comando de Combate Aéreo, dijo que buscar contratistas privados no es la opción deseada, pero que es la única que la Fuerza Aérea puede pagar ahora, dada la escasez de presupuestos y personal. "Es una medida temporal de la forma en que lo vemos", dijo. "Nos gustaría recuperarlo en casa".

    Las concesiones son reales, dijo. Los pilotos estadounidenses siempre se han entrenado contra una amenaza de compañeros, pero con los contratistas que vuelan aviones más viejos, "sabemos que va a ser algo menos que eso".

    Pero a partir de ahora, no hay suficiente dinero y muy pocos pilotos como para poner una línea de tiempo en ese plan. Y al menos en el futuro previsible, una misión que alguna vez fue una capacidad central de la Fuerza Aérea será cumplida por contratistas que vuelan aviones privados.


    El concepto de utilizacion del IRST data desde la epoca de los F-14 (aviones ya retirados), los cuales utilizaron la camara LLTV primero y despues camara; IR mas designador laser..
    Si, pero fueron los rusos los que siempre apostaron por esa tecnología, en cambio los gringos lo abandonaros apelando a que "el que ve primero en BVR gana" desatendiendo los combates WVR ya que no la veían tan importante:

    Noticias de 2015

    https://foxtrotalpha.jalopnik.com/in...the-1691441747
    Ningún combatiente estadounidense cuenta con un sistema IRST en la actualidad. La Legion Pod de Lockheed en realidad está diseñada alrededor del altamente evolucionado sensor infrarrojo de Búsqueda y Rastreo 21 (IRST21) que se desarrolló a partir del ANST / AAS-42 IRST del F-14D Tomcat.

    Claro recién se han puesto las pilas y esperan standarizar algunos F-15 para el 2020

    Noticia para el joro tesnico: Tanto la USAF como la US Navy y MARINES continuan no solo con programas TOP-GUN (WVR School) sino tambien otros varios tipos de escenarios (DACT, etc); entrenan y BASTANTE, saben por que? por que sus pilotos vuelan 180-200 horas anuales gracias a la calidad y alta disponibilidad de sus aviones.
    Los gringos tiene plata para botar, mire por ejemplo ese prototipo llamado F-35, asi tuvieran naves 5 veces mas costosas que los Mig-29 entrenarían 180-200 horas anuales,claro BVR, por que WVR ....

    Con ese ratio de los "grengus malus" ¿usted se cree el cuento de que los pilotos FACH pueden especializar pilotos BVR/WVR?

    No sirve para nada tener el fierro mas macho-machote con su IRST unico en el mundo y su chipote chillon si los pilotos con las justas entrenan, ya sea por falta de spares, recursos, poletecus malus, Trump, o la excusa que quieran; el punto es que los SDA rusos no son rentables para economias sudacas, los altos costos de manto y operaciones comen presupuestos como cancha.
    Ya se ha publicado data actualizada de los ahorros que genera el motor DR-33MK ya si quieren seguir con sus argumentos de motores de la época soviética ....

    Peor es tratar de mantener tres tipos de aviones con logisticas distintas: los SU-25 y MiG-29, a pesar de ambos ser rusos, no comparten los ismos motores o repuestos, aparte de tener CERO comunidad logistica con los M2k franchutes...no entiendo por que es tan dificil de entender?
    La FAP al parecer no pretende prescindir de ninguno de ellos.

    "solo cuestan 50 millones peee", obviando el gigantesco monstruo que es el ppto operacional/logistico, la corta vida util no solo de sus turbinas sino tambien de su aramento. Seguimos pretendiendo que se puede tener una aviacion de combate disuasiva y eficaz con "solo" 2-3 aviones macho-machotes con bobadas que "por que tienen IRST...."
    Y a se ha publicado también información de los sistemas de diagnostico automatizados moderno que hacen que incluso se le pueda dar mantenimiento en talleres básicos, ademas de la modularidad de los nuevos motores. Pero ahi erre con erre con datos de la era soviética.

    y ¿Quien esta proponiendo comprar solo 3 Mig-29M2?

    Hace tieeempo que la falta de IRST se ha mitigado en aviones utilizando el seeker de misiles WVR como Magic2 (M2k), MICA IR, Python IV para arriba, AIM-9X, etc como "poor man's IRST"; mucho mas eficaces cuando se combinan con sistemas apuntadores de casco como TOPSIGHT y HMCS...waaaa-waaaa-waaaaaaaaa!
    Si eso fuera cierto no los estarían integrando a los F-15 quienes son precisamente los que entrenan para los ejercicios con la India

    no se por que se les cae tanto la baba al a gente por el mentado Mig-29 M2...siendo ese modelo el entrenador biplaza del MiG-29 M....
    ¿Sera por que nuestros pilotos necesitan entrenar???
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #300
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La defensa del MiG29 y derivados es un ciclo repetitivo
    - pues cuando se les pone data del O&M Cost o LCC, de sistemas y limitaciones, salen por la tangente
    La data actualizada de los motores RD-33M se ha publicado, así que los costos deben ser re-calculados ya que la propuesta es que la FAP adquiera Mig-29M2 para empezar a migrar la actual flota a naves mas modernas.

    - que el MiG29 ‘se ajusta a nuestra realidad’, ‘no lo podemos dar de baja porque perdemos ‘tanta’ experiencia’, ‘es lo que nos conviene como paticorto pues somos ‘defensivos’’, ‘porque somos defensivos necesitamos MiG29 pero nada de AWACS, tanqueros,..’, o la roca de ‘es un avión de supremacia aerea especializado en WVR’...
    Pues parece que les ha empezado a fallar la vista a algunos pilotos del foro ¿el R-99 no es AWACS?

    - luego salen con las característica que ‘el IRST es la voz y quien no lo tiene no sirve para WVR’, o ‘que el empuje vectorial es necesario, cuál Varitech de Robotech’...
    Es que tener IRST realmente es algo "very good" al parecer:
    https://foxtrotalpha.jalopnik.com/in...the-1691441747

    Los IRSTs cambian el libro de jugadas de Fighter Pilot:

    Los modernos sistemas de búsqueda y rastreo por infrarrojos pueden buscar, rastrear y apuntar a un avión enemigo mientras tienen una mejor capacidad para diferenciar aeronaves discretas en formaciones y rangos intermedios que muchos de los sistemas de radar de combate tradicionales desplegados hoy. También son impermeables a la guerra electrónica y las interferencias, algo muy importante que discutiremos en un momento. Aún así, su mayor ventaja es que son un sensor pasivo, ya que funcionan sin emitir ninguna energía electromagnética.


    Y el empuje vectorial también parece que es algo "very good":
    https://fdra-aereo.blogspot.com/2017...te-bvr-23.html

    En un ejercicio entre los F-16 de la USAF contra los MiG-29 de Hungría, los F-16 eran dirigidos un par contra cada MiG y atacarían con el AMRAAM. En la primera misión, los MiG-29 usaron apoyo de radares GCI, su RWR y no emitían con el radar. Volaba a 200 metros de altura y lento, cerca de 400km/h, para evitar se detectado volando bajo. Al llegar a 40km de distancia de los F-16 empezaron las maniobras beaming que funcionaba a 60 grados volando lento. Sin detección continua, y sin acompañamiento, los F-16 volando a 5 mil metros fueron se aproximando. Un MiG-29 consiguió contacto visual contra el sol, en perfecto beaming a 90 grados y esperó los cazas americanos pasaron por cima.

    Después prendió el post-combustor, encendió el radar en el modo de combate aproximado y realizó una curva de 9 "g´s" atrás de los F-16. Fue cuando los americanos consiguieron contacto visual y hicieron un break iniciando combates a corta distancia, pero ya era tarde y el MiG disparó un R-73 a 2km. El ala estaba lejos y no pudo ayudar.

    Los MiG-29 no usaron jamming y ni chaff. Los húngaros ni podían usar el chaff pues los animales lo comían al llegar en el suelo y era antiecológico. Los americanos simplemente esperaban un enfrentamiento frente al frente y con un kill fácil con el AMRAAM. En la próxima misión el MiG-29 disparó el R-27R y los F-16 el AMRAAM. En estos ejercicios los F-16 no tenían apoyo de aeronaves AWACS y sin esa la capacidad superior en el BVR no ayudaba mucho.


    Y no me imagino a un Condoro asomando la nariz si es que hay sistemas Buk en el área, y asi se atreviera:

    Una táctica practicada por los pilotos rusos para aproximarse a aeronaves AWACS y otras aeronaves de alto valor es usar uno ó dos pares de aeronaves volando bien próximas en alta velocidad con el ala a cerca de tres metros lateralmente y 15 metros para atrás, pudiendo seguir señales visuales del líder. Mientras que están más allá de la distancia dónde las técnicas de procesamiento de señales en el modo de validación de incursión pueda ser usada por los defensores para determinar que los dos blancos adquiridos sean de verdad cuatro aeronaves, los dos líderes señalizan una parada, poco antes de los radares Pulso-Doppler ó AWACS lo iluminase sus sistemas de alerta radar en toda intensidad. Ellos mientras tanto inician maniobras Split-S Doppler negativas, Cobra ó Hook, antes de picasen para baja altitud, haciendo beaming en la vertical, y acumulando energía en el proceso.

    Mientras que eso, las dos aeronaves despistadoras mantienen la dirección para hacer el AWACS pensar que está todo en orden, y después huyen. Eso induce a una cierta complacencia en los operadores del radar. Durante esos preciosos segundos, los dos cazas "snipers" se aproximan a baja altitud para el abatimiento. Antes de ser adquiridos ó antes de otros cazas enemigos ser vectorados para la interceptación, las dos aeronaves snipers se aproximan, fijan en el blanco, pasivamente, y lanzan varios misiles aire-aire guiados por radar ó las primeras salvas de misiles de largo alcance como el R-77.


    Como veras amigo la supermaniobrabilidad del Mig-29OVT y los sistemas de seteccion pasivos si que son útiles en combate



    Lean el enlace completo esta muy interesante:

    https://fdra-aereo.blogspot.com/2017...te-bvr-23.html

    - y luego el ciclo se cierra preguntando otra vez por costos operativos.
    Es que se entercan en usar data de la epoca soviética, así de simple.
    Last edited by Centinela; 13-04-2019 at 09:27 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #301
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    Hablando de WVR los Israelies hace rato tienen este misil que hacen que el R-73+IRST sean de la edad de piedra:



    Por eso que nadie en Occidente se despeina por la "pelea de perros"

    Saludos

    P.D Por no hablar del Mica IIR o del AIM9X block II fente al pauperrimo Archer que se quedo muy atras....

  6. #302
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    El punto es tener ese tipo de misiles y quien los pueda portar.

    Desde hace 15 años en que empezaron las adquisiciones de los F-16 en el Sur y demás armamento en las otras ramas de las fuerzas armadas del país vecino, la respuesta defensiva al no poder hacer frente a la carrera armamentista desatada han sido los misiles. Asi vemos que ante los Leo 2A4 se han adquirido toda una gran variedad de cohetes y misiles Anti Tanque, que para hacer frente a la escuadra del Sur se han hecho compras del Exocet MM40 Block III, en el mismo sentido se debe preveer la tenencia de medios anti aéreos que lleguen a tener el S-400, después de contar con los medios de corto y mediano alcance, claro esta.

    Es por eso que basta tener como base una docena de MIG-29M2 y contar con Defensa Antiaérea que complemente el Sistema de Defensa.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  7. #303
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    El punto es tener ese tipo de misiles y quien los pueda portar.
    El tema precio de armamento,es es tan gravitante como el tema costo de operación y mantenimiento, estamos hablando de que te da la capacidad de tener a todas tus naves con los dientes debidamente afilados, o al menos a un numero mínimo aceptable.

    El Phyton 5 es un buen misil y apela a lo que apela la doctrina occidental, mayor rango de detección, es caro, y aun así no asegura la victoria, salvo que enfrente tengas fuerzas totalmente inferiores tanto en material como en entrenamiento.

    El incidente de La India y Pakistan nos muestran que es posible evadir el ser detectado a distancia BVR, el Mig-21 Bison logro ponerse a 8-10 km de distancia de su presa F-16, independientemente si lo derribó o no, es ya es bastante notable para las tácticas de combate de la IAF, estamos hablando que logro burlar tanto al vigilancia AEW & C (Saab 2000 ERIEYE) como al radar de los 4 F-16 (APG-68 V9) que estaban en esa zona.

    Entonces aquí se muestra un buen trabajo en equipo entre los Mig-21 Bison + SU-30MKI + controladores

    Por supuesto no propongo adquirir Mig-21 Bison (es mas la India ya piensa en su reemplazo) pero esto es una muestra de que el combate BVR esta lejos de ser definitorio, por tanto el combate WVR esta aun vigente.

    ¿Que los F-16 pueden dar pelea WVR? por supuesto que si, pero el tema aquí es ¿quien da mejor pelea WVR? ¿un bimotor con empuje vectorial o un monomotor?

    Como ya hemos visto ¿cuales son las tácticas para burlar radares tanto de los cazas como de AEW & C ? obviamente volar lo mas bajo y lento posible ¿los F-16 pueden volar bajo? por supuesto que si ¿tan bajo como los Mig-29? supongo que si, tan lentos como un Mig-29? ...ni idea, tal vez, no lo se.

    No desmerezco a los F-16, un piloto experimentado puede igual hacer maniobras para burlar radares y emboscar a sus oponentes como lo harías con un MIg o un Su-27, pero le va ha tomar el doble o triple de esfuerzo y va arriesgar la nave, mas aun si pretende hacer maniobras tan cerradas como hace el Mig cuando ya esta en la face final de atacar a su objetivo, o cuando esta en Dogfight.

    Entonces ahí viene una realidad, los F-16 (que apela al engaño en BVR y a la emboscada en BVR) no están diseñados para igualar las tácticas de combate de los Mig-29 (este segundo que apela al engaño en BVR y a la emboscada tanto en BVR como en WVR) y ahí esta el punto débil de los F-16 si los comparamos, por eso los pilotos mas experimentados de la USAF en combate WVR entrenan en F-15 y no en F-16.

    Y seguido viene otra realidad, los pilotos experimentados no abundan,y menos aun especializados en combate WVR, por eso la FAP debe dar el salto a Mig-29M2, ya es hora me parece, ojala que los esfuerzos por llegar a ese fin se concreten.

    Con esto no digo que el combate BVR no sirve, la danza de combate aéreo siempre empieza con combate BVR, como ya se ha detallado, las tácticas de emboscada de los Mig-29 Sniper (como le llaman en el articulo), funcionan cuando hay naves BVR distrayendo al oponente, por tanto son muy importantes ambas capacidades en la FAP.

    El ideal seria M-2000 (BVR) + Mig29M(2) / (BVR/WVR) pero los M-2000 son caros de modernizar y creo que sus misiles también son caros, así que el ideal alcanzable seria Mig-29M (BVR) + Mig29M(2) / (BVR/WVR)

    Desde hace 15 años en que empezaron las adquisiciones de los F-16 en el Sur y demás armamento en las otras ramas de las fuerzas armadas del país vecino,... en el mismo sentido se debe preveer la tenencia de medios anti aéreos que lleguen a tener el S-400, después de contar con los medios de corto y mediano alcance, claro esta.
    El ideal para un Núcleo Básico de Defensa realmente disuasorio seria:

    R-99 + M-2000 (BVR) + Mig-29M2 / (BVR/WVR) + Buk+ SHORAD

    Uno alternativo:

    R-99 + Mig-29M (BVR) + Mig-29M2 / (BVR/WVR) + Buk+ SHORAD

    Y uno básico (valga la redundancia)

    R-99 + Mig-29M (BVR) + Mig-29M2 / (BVR/WVR) + Buk ó SHORAD (uno de los dos)

    Es por eso que basta tener como base una docena de MIG-29M2 y contar con Defensa Antiaérea que complemente el Sistema de Defensa.
    Yo empezaría con R-99 + MIG-29M2, y de ahí (con los años y por etapas) ir avanzando hasta llegar la optimo.
    Last edited by Centinela; 13-04-2019 at 07:46 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #304
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La defensa del MiG29 y derivados es un ciclo repetitivo
    - pues cuando se les pone data del O&M Cost o LCC, de sistemas y limitaciones, salen por la tangente
    - que el MiG29 ‘se ajusta a nuestra realidad’, ‘no lo podemos dar de baja porque perdemos ‘tanta’ experiencia’, ‘es lo que nos conviene como paticorto pues somos ‘defensivos’’, ‘porque somos defensivos necesitamos MiG29 pero nada de AWACS, tanqueros,..’, o la roca de ‘es un avión de supremacia aerea especializado en WVR’...
    - luego salen con las característica que ‘el IRST es la voz y quien no lo tiene no sirve para WVR’, o ‘que el empuje vectorial es necesario, cuál Varitech de Robotech’...
    - siguen con que el Mig29M (éxito de venta) soluciona todo cual Messi; que la FAP lo quiere pues el mando Fulanito fue a visitarlo en persona con todo pagado (pero no supo hilvanar frases sobre las ‘capacidades’ del nuevo bicho), etc, etc. etc..
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    Mu Shu Fasa le llamaría "The Great Circle of... Stuff"




    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

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