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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #305
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    Los rusos malos como siempre, obligando a los USA Boys a mejorar los radares de sus cazas



    https://nationalinterest.org/blog/th...a-partly-21054

    Los F-16 Fighters de los Estados Unidos están recibiendo un nuevo radar (y Rusia tiene parte de la culpa)

    La adición del APG-83 aumenta enormemente las capacidades del F-16 contra amenazas cada vez más sofisticadas que incluyen nuevos misiles de crucero enemigos, así como combatientes adversos cada vez más capaces, como el Sukhoi Su-35S Flanker-E . En comparación con el radar APG-68 escaneado mecánicamente existente en el F-16, el APG-83, que aprovecha la tecnología del APG-81 del F-35 , puede detectar, rastrear e identificar un mayor número de objetivos mucho más rápido y en rangos mucho más largos .
    Snif snif ...
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #306
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    well well well, me voy de vacas, vuelvo y persisten los 3 paladines de la aviación rusa. No quiero ni imaginar al 4to con sus cuadritos en power point y sus letras variopintas cuando se manifieste, si pues jorista, los fanboys si seremos culpables que el MiG se caiga habrase visto (se tenía que decir y se dijo!!!)

    Hay que reconocerle al MiG haber contribuido, en parte, a la capitulación de Ecuador. Más creo por desconocimiento del estado de la flota que por la acción per se del mismo en aquellos días del conflicto. Lo demás es harto conocido.

    Simplemente comulgo con el vox populi: Monomotor multirol occidental, pero antes, el LIFT.

    Saludos!!
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  3. #307
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Los rusos malos como siempre, obligando a los USA Boys a mejorar los radares de sus cazas



    https://nationalinterest.org/blog/th...a-partly-21054



    Snif snif ...
    O sea USA mira a Rusia para mejorar sus aviones????... esta frase tuya es para el bronce.... realmente te superas a ti mismo...

  4. #308
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    “Es que los rusos son lo máximo, con sus AESA en Sukhois y MiGs no tienen comparación, y con su caza Stealth Su57 en cantidades son los amos de los cielos.”

    “Ah que aún no llevan AESA? Es que no necesitan! No aportan en nada para dogfight macho pe. Si detectas algo muy lejos, eso puede malograr la concentración del piloto, y marearlo antes de que pueda hacer piruetas. Pero de que tienen AESA listo, lo tienen, no quieren ponerlo porque ya serían abusivos con los pobres USA-boys!”

    “Que el Su57 aún no ha sido integrado al servicio activo? Es que no se necesita aún pe...lo están poniendo a punto, con lo ultimito de tecnología, y eso necesita de mucho tiempo! Cuando salga, los USA-boys van a tener que inventar el Halcón Milenario si quieren siquiera hacer algo.”

    “Ya en todo caso, los caza legacy de 4++ basados en modelos sovieticos son más que suficiente. Para qué gastar en cazas de 5ta generación, de frente los rusos piensan pasar a la 7tima generación! Ya un par de mandos FAP han ido a probar los prototipos, y los rusos nos tienen separado unos 12 a precio de incendio!”

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #309
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    MiG29 lo tenemos pero su manto y operación es mucho más costosa. Y hay pocos recuperables con vida muy limitada. Esa es la más grande diferencia. Y si es ir por algo que 'ya tenemos', entonces mejor modenizar bien y incrementar Mirage 2000 a -5. Ese es más macuco, cazador e interdictor que MiG29 o Gripen.
    Incluyendo los mayores costos de mantenimiento y operación de la mini flota de MiG-29 y agregando el manto mayor de los SE es aún menos costoso comparado con el costoso alquiler de los Gripen. Veamos algunos números considerando 10 años:

    MiG-29
    - Mantenimiento Mayor de 3 MiG-29 SE digamos US$15 millones c/u, usando el mismo valor de los SMP, serían $45 millones.
    - Mantenimiento Multianual de 10 MiG-29 según lo informado por Defensa.com a US$4.25 millones c/u por años, serían $425 millones.
    - Armamento y Adicionales: recuperación de los R-77 (12), recuperación de los R-73 (40) y recuperación de los bancos de calibración, digamos uno $15 millones. Agreguemos comprar R-77 adicionales (28 ) digamos a $1.5 millones c/u serían $42 millones. La idea sería tener 4 BVR y 4 WVR por caza en todos los casos. Compraría algunos (4) Pod de ECM occidentales a $2 millones c/u y modernización del simulador otros $2 millones, todo por $10 millones. En total serían $67 millones.
    - Costo de Operación: en el listado Jane´s se mencionan los costos por hora de diferentes cazas. Aparentemente sería solamente de los consumibles y el mantenimiento en base rutinario. Digamos que sean US$15,000/hr, considerando que es un bimotor ineficiente (no FADEC y bajas temperaturas), y que el Multianual sean por 100 horas anuales. Serían US$150 millones.

    Si sumamos todo serían $687 millones para mantener 10 cazas por 10 años.

    MIRAGE 2000
    También es algo similar con los Mirage. Modernizar los Mirage 2000 a Dash 5 es algo prácticamente inviable por el alto costo y la poca vida remanente del caza. En un Sitdef ofrecieron hacerlo a €50 millones con componentes de última generación. La alternativa sería comprar los Mirage 2000-5F pero esos los ofrecieron a US$19.4 millones a Colombia con algunas horas remanentes para algunos años mas, a cuanto pueden ofrecerlos una vez agotadas sus horas para canibalizar? ChrisBV lanza el precio de US$5 millones por caza, lo dudo porque vamos a competir contra Grecia y Egipto por esos mismos componentes, clientes de Dassault y del gobierno francés mas importante que nosotros. Supongo que si ofrecemos US$10 millones podrían ponernos primeros en la lista aunque ellos podrían poner lo mismo. Conseguir Mirage 2000-5 adicionales si es aún mas complicado, utilizando como base el precio colombiano, no menos de US$30 millones cada uno. Yo no me esperanzaría en modernizar a Dash 5 o incrementar los números, buscaría una modernización mas austera:

    - Modernización Menor de 12 Mirage para: lanzamiento de R-73, integración de Pod de Designación (Litening), lanzamiento de Bombas Smart, cambio del radar a RDI y si es posible lanzamiento de Mica. Digamos US$5 millones c/u, serían $60 millones.
    - Mantenimiento Multianual de 12 Mirage según lo informado por Defensa.com a US$2.83 por año, serían $340 millones.
    - Armamento y Adicionales: Si es posible el cambio del RDI y este puede modificarse para el lanzamiento de Mica, habría que comprar Mica (48 ), serían unos US$129.6 millones. Recuperar mas R-73 (48 ) para usarlos en los Mirage digamos que sale a US$14 millones Comprar las Bombas Smart (24), yo elegiría la AASM de 250 kg, que pueden ser llevados en los pilones del fuselaje y dejando libre los pilones para 3 tanques de combustible, digamos $19.2 millones considerando que cuesten el doble (US$0.8 el kit). Compraría el mismo Pod ECM (6 mas) así como modernizar el simulador a $4 millones (francés) serían otros $16 millones. Y el Pod Litening (4) otros $5.6 millones. En total serían $170 millones.
    - Costo de Operación: en ese listado de Jane´s se mencionan los costos por hora del F-16: US$7,700. Digamos que para el Mirage sean $10,000/hr, considerando que es un motor ineficiente (no FADEC y de baja comprensión), y que el Multianual sean por 100 horas anuales. Serían US$120 millones.

    Si sumamos todo serían $690 millones para mantener otros 12 cazas por 10 años.

    Veamos ahora como sería en el caso del Gripen:

    GRIPEN C/D
    - Alquiler y Multianual del Gripen: Los únicos que han ido por esa opción fueron los húngaros. El contrato corre a partir del 2006 por el alquiler de 14 Gripen C/D a US$130 millones anuales y otros $8.7 millones anuales para el entrenamiento de la introducción del caza (conversión de pilotos, mecánicos, etc). Si actualizamos a valor presente y considerando la inflación en euros serían $147 millones por año por 14 cazas. Si consideramos 18 Gripen serían US$189 millones por año y $1,890 millones para los 10 años.
    - Armamento y Adicionales: Como la FAP no quiere saber nada de compras con los EEUU, vean el caso de Paquistán, tienen que pedir permiso para usar “sus” cazas. En el caso de BVR tendría que ser Derby o Meteor. Vamos por el i-Derby ER (56), digamos que este en US$2 millones considerando que es de lo mejor en su categoría, serían US$144 millones. Los WVR podrían ser el Darter, Iris y Python, vamos por el Python V, digamos que cuesten algo menos: US$ 1.5 millones. Serían US$84 millones. Comprar las Bombas Smart (36), siguiendo con las compras al mismo país serían las Spyce 1000 a $0.4 millones el kit, si es que pueden ser llevados en los pilones alares y dejando libre los pilones para 3 tanques de combustible, digamos $14.4 millones. Compraría el mismo Pod ECM (8 ), supongo que dentro del costo del alquiler está usar los simuladores en Suecia y en nuestro caso sería en Brasil, así que serían $16 millones. Habría que agregar el pod de designación (5), digamos el Litening serían $ 7 millones. En total serían $233 millones.
    - Costo de Operación: en ese listado de Jane´s se mencionan los costos por hora del Gripen C/D: US$4,700. Si consideramos que vuelen solo 100 horas por año para hacerlo equivalente, serían US$84.6 millones.

    Si sumamos todo serían $2,208 millones alquilando 18 Gripen C/D por 10 años. Si comparamos con mantener los 22 cazas (MiG y Mirage), aprox. el equivalente de tener 18 Gripen considerando la menor disponibilidad del MiG y los años del Mirage, que serían $1,377 millones. Una diferencia de US$831 millones o 60% mas que la opción que escogió la FAP.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La FAP ha migrado a contratos de soporte integral multianuales para C27J, para Twin Otters. El problema de la aviación de caza es que hay 3 líneas con poca o nula sinergía posible. Imposible entonces de generar ahorros: eso es un pozo ciego para tu presupuesto operativo. Y el soporte del MiG te sale muy caro comparado con el del Mirage 2000...que tampoco está entre los más baratos de occidente.
    Los C27J y Twin Otters fueron contratados con multianuales desde un inicio, no hay migración. Si agregamos el Learjet que también tiene multianual, tenemos 3 modelos de aeronaves con poquísimos números en el Perú. Tampoco hay sinergia entre esos 3 modelos pero el concepto multianual se basa en flota globales que permite mantener mini flotas alrededor del mundo. Mira el caso de la FACh ellos tienen 3 modelos de aviones de combate: F-16 C/D, F-16 A/B y F-5 III.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Es que Gripen C/D no te conviene comprar, dadas las mejoras de Gripen E/F, y el hecho de que NO puedes upgradear Gripen C a Gripen E (algo que p.e. puedes hacer con un F16MLU y llevarlo a -V incluso). Y los Gripen E/F no son baratos, ver el contrato brasileiro.
    Bueno si te vas a poner en el plan de comprar lo mejor o nada, como el EP, vas obtener nada. Además si a los demás críticas que quieran comprar Super Hornet, Rafale o Su-35 sin saber como van a financiarlos, no puedes proponer algo similar. Es cierto que el Gripen C/D no se puede upgradear a Gripen E/F, utilizan fuselajes distintos porque son motores distintos, pero una buena parte de los componentes son los mismos. Incluso van a canibalizar Gripen C/D para armar los Gripen E/F. Es igual con los F-16 A/B vs C/D, que usan distintos motores y por consiguiente fuselajes distintos y todo lo que ello implica: trenes motrices, tanques, etc. Pero que tienen una buena parte de componentes similares.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Y si quieres comprar 6 cazas por lustro, significa que necesitas 10 años para poder tener una escuadrón de 12. La opción del leasing para Gripen C justamente tiene la ventaja de poder gozar en el corto plazo de cazas multiroles, tener el training, y soporte integral a tu disposición para las horas que contratas (y tal vez, opción de compra al final).
    Eso se llama cambiar gradualmente de avión de combate, casi siempre fue así en la FAP, solo que antes se utilizaban flotas mas grandes. Además de ser mas eficiente, tanto económico como militar, al permitir exprimir la experiencia de los pilotos que no justifican la conversión hasta el final mientras se forman nuevos pilotos en la nueva aeronave. La opción de compra es como comprar cualquier caza de segunda.

    Saludos
    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 14-04-2019 at 07:18 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  6. #310
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    Carlos

    Según tus consideraciones, entonces para un horizonte limitado de tiempo, mejor actualizar y repotenciar los 12 Mirage 2000 a un estándar “-5 like” como mencionaba Chris también. Yo por otro lado no pondría R73 en Mirage. Con el MiCa IR tienes lo que necesitas. Respecto a la competencia de Grecia y Egipto por células Mirage-5F, veo a Grecia más concentrada en el upgrade de sus F16, y a Egipto más concentrado en comprar nuevo (a US, a Francia, a Rusia). El punto ya mencionado antes es que 1) hay que esperar que el costo del soporte aumente a la vez que disminuye la flota mundial de Mirage 2000, y b) Para completar números, p.e. 24 en total, estás supeditado a la compra posterior de al menos otros 12 Mirage -5 (Qatar?).

    La opción MiG29 se caería entonces, pues con las justas podrías revitalizar 10 en total, y de esos 2 son biplazas que no llevan radar. Aquí una consideración grande además es el costo de upgrade de los 3 SE y 1 S: creo que hace un tiempo se consideraba que upgradear el resto de los 11 podría costar casi 4 veces mas que el upgrade de los 8 primeros SMP. Si fuera así, tal upgrades sería prohibitivo, costando casi más que lo que falta desembolsar para un upgrade completo de Mirage a -5. Tal vez por eso la FAP nunca pudo upgradear alguno de los 11 restantes.

    Respecto a los soportes integrales: en el caso de C27J y Twin Otters estás hablando de aeronaves de transporte en distintas categorias. Lógico no tengas sinergias alguna. Más bien en el caso C27J más tiempo se tarda en completar el total de 12, menos interesante se hará la compra. Efectivamente, unitariamente resulta más caro el soporte a 4 aviones. Lo aberrante para mi sería ir por 12 C27J y 12 Antonovs por ejemplo. Igualmente cuando me refiero a la aviación de caza, lo aberrante es tener 3 líneas de cazas principales pues tienen poca o nula sinergia.

    Entonces, del mismo modo que en la aviación de transporte tendrías p.e. Twin Otters, C27J y C130(J) - UN avión por categoría; en la aviación de caza deberías tener: KT-1P, LIFT con capacidad de ataque, monomotor multirol occidental, también UN avión por categoría.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 14-04-2019 at 03:28 PM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #311
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    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    well well well, me voy de vacas, vuelvo y persisten los 3 paladines de la aviación rusa. No quiero ni imaginar al 4to con sus cuadritos en power point y sus letras variopintas cuando se manifieste, si pues jorista, los fanboys si seremos culpables que el MiG se caiga habrase visto (se tenía que decir y se dijo!!!)

    Hay que reconocerle al MiG haber contribuido, en parte, a la capitulación de Ecuador. Más creo por desconocimiento del estado de la flota que por la acción per se del mismo en aquellos días del conflicto. Lo demás es harto conocido.

    Simplemente comulgo con el vox populi: Monomotor multirol occidental, pero antes, el LIFT.

    Saludos!!
    Que te podemos decir Maverick... siempre saldrán paladines a arreglar oh tratar de salvar lo insalvable.
    A estas alturas del Partido, si no tomas el toro por las astas y sigues soñando en los 70' y una flota que inunde los cielos, no esperes nada aletador.

    saludos.
    jhonny2009

    P.D : Ah, que los fanboys son culpables de la caída del MIG-29SMP... no creo que sea tan cojinova alguien al decir eso.. Pero si ocurriera, eso ya coronaria este año el foro , hasta para una jalada de oreja de los administradores.

  8. #312
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Los rusos malos como siempre, obligando a los USA Boys a mejorar los radares de sus cazas



    https://nationalinterest.org/blog/th...a-partly-21054



    Snif snif ...
    Ay, ay,ay... ya comenzamos el área de justificación alucinógena por stress de trabajo...

    Ya Centinela, solo envía lo referente a costos de los famosos motores vectoriales, De Rusia... Esos que aun estando el SU-30SM en operaciones, los mismos rusos no lo instalan para hacer la de Robotech y humillar a los gringos malos, solo esos datos, reales nomas y allí explicas tu idea de tener empuje vectorial.

    Ah, Snif , Snif... si, asi me pongo cada vez que bombardeas noticias que realmente no suman base seria a tu propuesta , si no te pone como un corporativo del área de ventas de cualquier corporación multinacional ( mira que hasta los rusos eso se han tenido que copiar a los Americanos ... verdaderos USABOYS , como los lobos de Wall Street )

    Feliz fin de semana
    Saludos
    jhonny2009

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