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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #313
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Los rusos malos como siempre, obligando a los USA Boys a mejorar los radares de sus cazas



    https://nationalinterest.org/blog/th...a-partly-21054



    Snif snif ...
    a propósito, interesante esta imagen

    https://fotos.miarroba.com/fo/db65/3...1E5C704AFD.jpg

    Como que solo los rusos dominaban en la India. Acaso, el Super Hércules no llego alla?. Acaso el Apache no destrono al MIL MI-28 en concurso?. El Poseidón no llego también por la india?. Que hace allí el F-21 NEW ( Ah, la nueva variable del F-16 para la india,con planta de ensamblaje incluida )

    https://maquina-de-combate.com/blog/?p=60319

    Que chiquito es el mundo, verdad.. es que nadie sabe para quien trabaja

    Saludos
    Jhonny2009

  2. #314
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    Muy bien CarlosC explicado y con números, por todo ello y mucho más, lo inmediato es enviar a los 3MIG-29 y un MIG-29S a mantenimiento mayor y con armas se presupuestó en unos US$100 millones de d[olares, que todos sabemos menos uno, habrá que buscar la data para que se entere.

    Paso seguido desestimar todo lo demás e ir por una docena de MIG-29M2. Y por supuesto, antes ir por los LIFT YAK-130 bimotores para completar la instrucción de nuestros pilotos.

    Parece que la ecuación ya esta completa. Salvo que no complace a los que desean un monomotor más caro y solo porque es occidental.

    Si la LM o Boeing adquiere en este mundo imperfecto a la Suhoi o MIG, cambiaría su punto de vista???

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #315
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Según tus consideraciones, entonces para un horizonte limitado de tiempo, mejor actualizar y repotenciar los 12 Mirage 2000 a un estándar “-5 like” como mencionaba Chris también. Yo por otro lado no pondría R73 en Mirage. Con el MiCa IR tienes lo que necesitas. Respecto a la competencia de Grecia y Egipto por células Mirage-5F, veo a Grecia más concentrada en el upgrade de sus F16, y a Egipto más concentrado en comprar nuevo (a US, a Francia, a Rusia). El punto ya mencionado antes es que 1) hay que esperar que el costo del soporte aumente a la vez que disminuye la flota mundial de Mirage 2000, y b) Para completar números, p.e. 24 en total, estás supeditado a la compra posterior de al menos otros 12 Mirage -5 (Qatar?).
    No son mis consideraciones, es lo que la FAP tiene planificado aunque también coincido: mantener ambos cazas MiG y Mirage. Si en el camino aparece la opción ideal de tener 18 Mirage 2000-5 podría considerarse esa opción. Pero hoy comprar esos Mirage 2000-5F lo veo muy dificil porque así como para nosotros es atractiva, también lo es para los griegos y egipcios, por un sencillo para ellos modernizarían sus propios Mirage. Que se concentren en otras aeronaves no significa que no quieran modernizar sus Mirage pero, al igual que la FAP lo evaluó, no se justifica el costo de modernizarlos con equipos nuevos. Si no les interesaran sus Mirage no modernizados, ya los hubieran dado de baja. Y menos aún conseguir Mirage 2000-5 adicionales, los franceses serían los primeros interesados o de otros usuarios de Mirage con mayores recursos: India, Taiwan o los anteriormente mencionados. Sobre mi propuesta de integrar los R-73, que ya tenemos, es para reducir el número de Mica que tendríamos que comprar. Para un mínimo de 8 Micas como BVR/WVR o EM/IR, se tendrían que invertir US$259.2 millones en vez de $129.6. Si firmas el contrato a 10 años, el costo del soporte no tiene porque aumentar, así vaya reduciéndose la flota de Mirage. Recuerda que los franceses están modernizando sus Mirage 2000D para que lleguen hasta el 2030.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    La opción MiG29 se caería entonces, pues con las justas podrías revitalizar 10 en total, y de esos 2 son biplazas que no llevan radar. Aquí una consideración grande además es el costo de upgrade de los 3 SE y 1 S: creo que hace un tiempo se consideraba que upgradear el resto de los 11 podría costar casi 4 veces mas que el upgrade de los 8 primeros SMP. Si fuera así, tal upgrades sería prohibitivo, costando casi más que lo que falta desembolsar para un upgrade completo de Mirage a -5. Tal vez por eso la FAP nunca pudo upgradear alguno de los 11 restantes.
    Mantener los MiG-29 es necesario porque con solo 12 Mirage no puedes hacer gran cosa. Lo costoso era recuperar los MiG-29 bielorusos que eran los canibalizados y con mayor desgaste, ya en la práctica son chatarra, con menos de 10 años de vida calendaria ya no se justifica recuperarlos y modernizalos. En cambio los MiG-29 rusos o SE si vale la pena, tienen casi 20 años mas de vida calendaria y ya tienen capacidad BVR, recuerda que ya se había negociado: la modernización de los 3 SE y el mejor de los S, adquisición de mas misiles así como soporte logístico por US$100 millones.

    http://defensamilitar.blogspot.com/2...uestra-su.html

    Pero no me mal interpretes, la FAP no quiere saber nada de los cazas rusos, está descartado cualquier compra adicional o considerarlos como candidatos para el siguiente caza. Solo mantenemos los MiG porque los tenemos y no podemos comprar otro caza por el momento.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Respecto a los soportes integrales: en el caso de C27J y Twin Otters estás hablando de aeronaves de transporte en distintas categorias. Lógico no tengas sinergias alguna. Más bien en el caso C27J más tiempo se tarda en completar el total de 12, menos interesante se hará la compra. Efectivamente, unitariamente resulta más caro el soporte a 4 aviones. Lo aberrante para mi sería ir por 12 C27J y 12 Antonovs por ejemplo. Igualmente cuando me refiero a la aviación de caza, lo aberrante es tener 3 líneas de cazas principales pues tienen poca o nula sinergia.
    Lo interesante de los Mantenimiento Multianuales, basados en flotas globales, es que te cuesta lo mismo tener 1 o 12 aviones, al menos en el tema de repuestos. El stock de las piezas los maneja el proveedor por eso también se llaman Mantenimiento con Stock 0. La FAP está haciendo lo que siempre hizo y que en mi opinión es lo correcto, cambiar gradualmente sus aeronaves, así aprovechas la experiencia de los viejos pilotos/mecánicos que no justifican migrar a otra aeronave. Solo tenemos 2 líneas de cazas y perfectamente pueden operar con Mantenimientos Multianuales hasta que se vayan a la baja.
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Entonces, del mismo modo que en la aviación de transporte tendrías p.e. Twin Otters, C27J y C130(J) - UN avión por categoría; en la aviación de caza deberías tener: KT-1P, LIFT con capacidad de ataque, monomotor multirol occidental, también UN avión por categoría.
    Efectivamente es lo ideal y a lo que tenemos que llegar pero también es sumamente costoso reemplazar de la noche a la mañana toda una flota. Lo mejor es cambiar gradualmente las aeronaves.

    Saludos
    CarlosC
    Last edited by CarlosC; 14-04-2019 at 07:13 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  4. #316

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    He leído las páginas anteriores para tener una idea de lo que piensan varios foristas, y salvo pocos, muchos creen que Rusia es la madre patria. Qué absurdo! Tal socialistas o comunistas no se dan cuenta que sistemas así llevan al fracaso como el de Venezuela, pareciera que tanto venezolano en el Perú no es suficiente para darse cuenta que la porquería viene de Rusia.
    Cuando el Perú adquirió el Su22 fue porque estaba gobernado por una dictadura socialista. Cuando se adquirió el Mig29 y Su25 eran porque no se había dado mantenimiento ni nada a los Mirage 2000. Cuando se adquirió los Mirage V y mucho después los 2000 fue porque la FAP los prefería.

    Yo no creo que debemos tener más licuadoras exsovieticas!
    Miremos lo que podemos para sacar adelante a los Mirage 2000 y tener una flota decente, mientras se piensa a largo plazo. No hay más.

    Saludos cordiales.

    PD. Por qué creen que las mejores universidades están en USA? Esa es una pregunta para tanto deficiente mental pro ruso!

  5. #317
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    Guepard, CarlosC,

    Algo que no estan tomando en cuenta es que el M2000-5F (se convirtieron 37 en total a ese standard) es inferior al M2000-5 Griego. Esos -5F fueron originalmente M2000C con radar RDI; se les hizo lo minimo posible para portar el MICA IR/EM y tienen muy limitada capacidad aire-tierra. Grecia tiene -5(EGM) y -5mk2, si mal no recuerdo... Los 20 M2000 egipcios si son inferiores en todo y casi similares a los M2kP originales (salvo que los nuestros vinieron sin el modulo monopulso para guiar el super 530), pero los egipcios compraron Rafale....sinceramente dudo que esten interesados en meterle billete a sus M2k.

    La "oferta" para modernizar los tres SE y el ultimo S que valia la pena data del 2012 y ya me imagino que ese precio habria que ser ajustado a inflacion, etc. No recuerdo cuantos años de soporte iban a comprar, mas modernizaciones, mas armas, con "solo cien milloncitos", pero viendo lo que cuesta mantener el mig 29 volando dudo que sea mas que un par de años...mantener 12 mig 29 volando por un año son 45 millones USD, por 5 años son $225 millones! Al menos que los esten regalando, no se cuantas armas, repuestos y overhauls se podrian comprar con 100 millones (solo pensar en mandar a overhaul ocho turbinas RD-33 son $12 millones menos flete)...entonces digamos que los a rusios les damos pena y nos cobran lo mismo que hace 9 años (13.125 millones/avion)=52.5 millones por los cuatro, el saldo es 47.5 millones para cuanto de soporte? cuanto para armas? esos 100 palos se quedan bien "cortina"

    Otro dato: los MiG-29S Bielorusos siempre tuvieron capacidad BVR utilizando el R-27, hasta antes de los SMP, solo los 3 SE podian disparar el R-77

    Seguir con el Mig 29 a estas alturas es un callejon sin salida. Los 9.13-S parados mas de una decada ya ni para chatarra...los SE parados por ya 7 años igual

    Los R-73 estan expirados
    Los R-77 tambien
    Todo el armamento A/G de los Su-25 tambien esta expirado (Kh-58, Kh-29 y Kh-25)

    Lo peor es que el Mig 29 M/M2 aparte de llantas y frenos no tiene NADA en comun con los SMPeeee...

    Diferente Avionica
    Diferentes Motores (RD-33MK)
    Diferente Cockpit
    Diferentes alerones (alas mas grandes)
    Diferente material de construccion, etc

    Lo mismo: el cañon de 30 mm, llantas, frenos y la misma "calidad y servicio post venta"

    What a bargain!

    Saludos
    Duck

    P.D. el motor M-53-P2 del Mirage 2000 si tiene FADEC
    Last edited by Duck Hunter; 14-04-2019 at 09:36 PM.
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  6. #318
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    Bueno como siempre apelando a tergiversar para esparcir información que no se ajusta a la realidad

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    “Ah que aún no llevan AESA? Es que no necesitan!
    La pregunta era por que Rusia no implementaba el Mig-29OVT y la respuesta que di es por que no lo necesitan ya que tiene Flankers con empuje vectorial.

    En nuestro caso, si implementar Flanker se nos hace muy caro se tiene la opción de Mig-29OVT (algunos le llaman Mig-35, yo le llamo Mig-29OVT por que a partir de ese diseño derivaron tanto el Mig-29M/M2 y el Mig-35

    El Mig-35 es un resumen de TODAS LAS CAPACIDADES que puede implementar en los Mig-29M o M2 que desee el cliente

    Pero de que tienen AESA listo, lo tienen, no quieren ponerlo porque ya serían abusivos con los pobres USA-boys!”
    Nuevamente se hablaba del empuje vectorial en los Mig-29 no de radares AESA, el Mg-35 es ofrecido con el "Zhuk-ME" o "Beetle-AE".
    https://tass.ru/armiya-i-opk/2211453

    KRET suministra una gama de sistemas de guerra electrónica de aviación, incluidos los complejos Khibiny (instalados, en particular, en el Su-27SM y Su-30SM), Vitebsk (para los aviones de ataque y helicópteros Su-25), y también el Himalaya (creado especialmente para la quinta generación de aviones PAK FA). Además, el nuevo caza estará equipado con aviónica, un sistema de radar multifuncional con un conjunto de antenas en fase activa, así como un sistema inercial BINS-SP2M mejorado.

    La preocupación también desarrolló un radar con un conjunto de fases activo Zhuk-AE para el MiG-35, y para el Su-35S suministra al radar Irbis con un rango de detección de objetivos de hasta 400 km.


    Ademas de dispositivos EW que sumado a su alta maniobrabilidad suman en lograr muy buenas capacidades de autodefensa.

    KRET suministra una gama de sistemas de guerra electrónica de aviación, incluidos los complejos Khibiny (instalados, en particular, en el Su-27SM y Su-30SM), Vitebsk (para los aviones de ataque y helicópteros Su-25), y también el Himalaya (creado especialmente para la quinta generación de aviones PAK FA). Además, el nuevo caza estará equipado con aviónica, un sistema de radar multifuncional con un conjunto de antenas en fase activa, así como un sistema inercial BINS-SP2M mejorado.

    Y el desarrollo continua:

    La preocupación también desarrolló un radar con un conjunto de fases activo Zhuk-AE para el MiG-35, y para el Su-35S suministra al radar Irbis con un rango de detección de objetivos de hasta 400 km.

    Además, se recordó en la preocupación de que KRET participa activamente en la modernización del bombardero estratégico Tu-160 y en la preparación para la reanudación de la producción en serie de este avión.


    “Que el Su57 aún no ha sido integrado al servicio activo? Es que no se necesita aún pe...lo están poniendo a punto, con lo ultimito de tecnología, y eso necesita de mucho tiempo! Cuando salga, los USA-boys van a tener que inventar el Halcón Milenario si quieren siquiera hacer algo.”
    Si el F-35 se sigue cayendo pues si ¿en que momento tocamos el tema de los Su-57?

    “Ya en todo caso, los caza legacy de 4++ basados en modelos sovieticos son más que suficiente. Para qué gastar en cazas de 5ta generación, de frente los rusos piensan pasar a la 7tima generación! Ya un par de mandos FAP han ido a probar los prototipos, y los rusos nos tienen separado unos 12 a precio de incendio!”
    Esto si que esta chistoso, cuando a los gatitos los hacen chicharrón saltan como liebre diciendo es que le falta Trophy, es que la infantería, aun es escalable.

    Pero sale el Mig-29 que ofrece muy buenas evoluciones para el combate moderno y le hacen asquito, en fin.

    A ver amigo el grupo de pilotos de F-15 entrena para imitar las capacidades de la aviación rusa y para ello apelan a intentar lidiar con naves rusas, no con F-16, por que quieren ejercitarse lo mas realista posible por si tiene que enfrentar a los rusos.

    La USAF no subestima a los cazas rusos amigo, le tiene mucho respeto y yo apelo a que entrenemos a un aparte de nuestros pilotos en combate BVR/WVR, pero entrenarlos y especializarlos, no venderles el cuento de que el combate BVR es "the best of the world", eso de que el combate BVR es "the best of the world" es una fala_cia, un engaño, un marea muchachos.

    Por tanto propongo que la FAP continúe por la linea bimotor, por que es la que mejor esta equipada para este tipo de combates (WVR) tanto los rusos con los Fulcrum/Flankers y los americanos con los F-15 le siguen dando mucha importancia a ese tipo de combates (por algo la USAF se esmera en enfrentar a la India cada vez que pueda en cualquier tipo de ejercicio)

    ¿Por que la FAP debería abandonar ese tipo de estrategias? o me van a decir que tenemos dinero para estar ahi apelando al combate BVR toda la vida? enfrente nos superan en numero y en dinero, y aquí algunos pretenden que la FAP abandone capacidades muy valiosas en combate moderno ,que podrían ser muy importantes y gravitantes en caso de conflicto?

    O a ver que alguien me responda ¿con que piensan enfrentar a los chilenos si elevan sus naves a Viper y nos mandan oleadas de ataques BVR? .... dinero tienen, un muy buen contacto con los americanos también, puedo elucubrar que hasta les pueden regalar misiles a habilitarles un muy amplio crédito si les da la reverenda gana, por sus excelentes relaciones comerciales y geopoliticas.

    Y por aquí pretenden que nos vayamos SOLO con los Gringos y los Franceses (OTAN) ¿que va ha pesar mas en caso de conflicto? ¿los intereses geopolitos de Estados Unidos y la OTAN junto con los intereses geopolitos de los chilenos o los nuestros?

    ¿y cual es el argumento? El TBO pe ... y hablan como si el Mig-29 fuera una maquina inferior, ya se les ha puesto a disposición todas las capacidades de esas maquinas(y hay mas información todavía) que algunos quieran seguir mareando la perdiz ya es asunto suyo.
    Last edited by Centinela; 14-04-2019 at 09:48 PM.

  7. #319
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    Da la sensación que a algunos foristas les está persiguiendo el alemán, se olvidan del Presupuesto aprobado para el reflotamiento de un segundo lote de MIG-29, en donde se supone que estaban los 3 MIG-29SE, de seguro que ya les llegó el Alzheimer que de seguro no se acuerdan en que se invirtió ese dinero en la FAP (adquirir 2 C-27J Spartan adicionales), pero en fin, está Claro que se continuará manteniendo lo poco que se tiene hasta que se presente una oportunidad, pero si no se presenta, con que línea se continuará???.

    En todo caso, conviene repotenciar aunque sea los 3 MIG-29SE, pues acá salta la interrogante, del porque se dejaron para el final, es que ya daban por descontado su reflotamiento ó es que todavía daban un poco más. En todo caso es la propuesta más BBB para recuperar a la FAP.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #320
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    Hola Duck Hunter
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Algo que no estan tomando en cuenta es que el M2000-5F (se convirtieron 37 en total a ese standard) es inferior al M2000-5 Griego. Esos -5F fueron originalmente M2000C con radar RDI; se les hizo lo minimo posible para portar el MICA IR/EM y tienen muy limitada capacidad aire-tierra. Grecia tiene -5(EGM) y -5mk2, si mal no recuerdo... Los 20 M2000 egipcios si son inferiores en todo y casi similares a los M2kP originales (salvo que los nuestros vinieron sin el modulo monopulso para guiar el super 530), pero los egipcios compraron Rafale....sinceramente dudo que esten interesados en meterle billete a sus M2k.
    Efectivamente el Mirage 2000-5F, que tiene el radar RDY, está diseñado como interceptor. Ese radar no tiene capacidad SAR pero permite el lanzamiento y actualización de la trayectoria a los Mica. Digamos que nos daría capacidad de defensa en caso de hacer acciones de interdicción. Grecia contrato 40 Mirage 2000EG/BG con radar RDM, a fines de los 80s, luego compro 15 Mirage 2000-5Mk2 y modernizo 10 EG al mismo estándar con radar RDY-2. Es decir que quedaron 30 Mirage originales no modernizados con radar RDM menos los que se perdieron. Tú no crees que los egipcios habrán negociado con los franceses para que les regalen los Mirage 2000-5F cuando sean dados de baja? Yo si lo creo, total sus Mirage recién se van a la baja en el 2028 y mal que bien les daría mayores capacidades.
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    La "oferta" para modernizar los tres SE y el ultimo S que valia la pena data del 2012 y ya me imagino que ese precio habria que ser ajustado a inflacion, etc. No recuerdo cuantos años de soporte iban a comprar, mas modernizaciones, mas armas, con "solo cien milloncitos", pero viendo lo que cuesta mantener el mig 29 volando dudo que sea mas que un par de años...mantener 12 mig 29 volando por un año son 45 millones USD, por 5 años son $225 millones! Al menos que los esten regalando, no se cuantas armas, repuestos y overhauls se podrian comprar con 100 millones (solo pensar en mandar a overhaul ocho turbinas RD-33 son $12 millones menos flete)...entonces digamos que los a rusios les damos pena y nos cobran lo mismo que hace 9 años (13.125 millones/avion)=52.5 millones por los cuatro, el saldo es 47.5 millones para cuanto de soporte? cuanto para armas? esos 100 palos se quedan bien "cortina"
    Olvídate de los MiG-29 S, ya son chatarra, los únicos que pueden recuperarse son los MiG-29 SE. En ese año, 2013, si valía la pena modernizar uno de los MiG-29 S. El armamento considerado deberían ser solamente para comprar mas R-77 porque los R-73L, comprados con los MiG-29 SE, estaban vigentes en ese año. No sabemos que incluía el soporte logístico pero probablemente solo para volar unos años.

    https://www.defensa.com/reportajes/n...militares-peru
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Otro dato: los MiG-29S Bielorusos siempre tuvieron capacidad BVR utilizando el R-27, hasta antes de los SMP, solo los 3 SE podian disparar el R-77
    Hoy en día usar misiles de guía semi activa es como usar fusiles de anima lisa...
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Seguir con el Mig 29 a estas alturas es un callejon sin salida. Los 9.13-S parados mas de una decada ya ni para chatarra...los SE parados por ya 7 años igual
    7 años? Menos.
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    P.D. el motor M-53-P2 del Mirage 2000 si tiene FADEC
    Los nuestros, No.

    Saludos
    CarlosC

    PD: La FAP no quiere ningún caza ruso, solo son los sueños húmedos de algunos foristas….
    Last edited by CarlosC; 15-04-2019 at 02:21 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

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