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Thread: EL FUTURO DE LA FAP...Aviones de combate 2.0!

  1. #729
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    Parece que leiste mal, lo que dice la nota es que los AIM120 superan en alcance/rango (outranged) a los misiles aire-aire de la IAF...

    Mas abajo menciona que solo con medidas totalmente defensivas y desesperadas los Su-30MKI evitaron ser derribaron, pero fueron incapaces de responder por que estaban fuera de posicion y el alcance/rango de sus R-77 no les daba para alcanzar a los F-16....

  2. #730
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    Hola LordKaiser
    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Parece que leiste mal, lo que dice la nota es que los AIM120 superan en alcance/rango (outranged) a los misiles aire-aire de la IAF...

    Mas abajo menciona que solo con medidas totalmente defensivas y desesperadas los Su-30MKI evitaron ser derribaron, pero fueron incapaces de responder por que estaban fuera de posicion y el alcance/rango de sus R-77 no les daba para alcanzar a los F-16....
    Entonces ambos superaban su radio de alcance de su "No-Escape Zone" porque no fue derribado ninguno de los Su-30MKI. Si hubieran lanzado sus R-77 no le hubieran dado a nada, exactamente lo que ocurrió con los AIM-120...

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  3. #731
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola LordKaiser

    Entonces ambos superaban su radio de alcance de su "No-Escape Zone" porque no fue derribado ninguno de los Su-30MKI. Si hubieran lanzado sus R-77 no le hubieran dado a nada, exactamente lo que ocurrió con los AIM-120...

    Saludos

    CarlosC
    En ningun caso la nota dice eso. Dice claramente que los SU-30 debieron efectuar maniobras defensivas y desesperadas.

    Fully defensive and desperate to escape the incoming AMRAAMs

    No dice que los misiles se dispraron fuera de su alcance efectivo o no escape zone... Basicamente señala que el AIM-120 tieen mas alcance que el R-77, razon por la cual los Su30 se vieron en desventaja...

  4. #732
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    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    En ningun caso la nota dice eso. Dice claramente que los SU-30 debieron efectuar maniobras defensivas y desesperadas.

    Fully defensive and desperate to escape the incoming AMRAAMs

    No dice que los misiles se dispraron fuera de su alcance efectivo o no escape zone... Basicamente señala que el AIM-120 tieen mas alcance que el R-77, razon por la cual los Su30 se vieron en desventaja...
    Bueno si no derribaron ninguno cual fue su efectividad? Cero?
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  5. #733
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    ¿Buscando consuelo, estamos?

    Los misiles pueden fallar - no son infalibles rayos de la muerte, sobre todo lanzados a máxima distancia, en el límite de sus posibilidades cinemáticas - pero una cosa es eso y otra, ni siquiera salir del riel.

    Pero es que, a ver, pongámonos serios:

    La serie R77 no ha sido un programa precisamente como para aplaudir. Los pedidos domésticos han sido tristísimos, limitados a un lote de alrededor de 200 unidades de la serie izdeliye 170 original entre 1984 y 1994 exclusivamente para pruebas, de los cuales un centenar fue agotado en dichas evaluaciones (hasta 1996), y el resto, probablemente utilizados como demostradores para exportación hasta 1999.

    Desde 1993, la producción ha estado destinada exclusivamente al mercado de exportación bajo la denominación RVV-AE izdeliye 190, que a nivel mundial corresponderá a algunos millares de unidades cómodamente dentro de los 4 dígitos, con India y China como receptores de la mayor parte (compárese eso con más de 20,000 AIM-120 producidos desde que inició el programa, en 1991), mientras Rusia aguardaba la finalización del más avanzado R77-1 izdeliye 170-1 (RVV-SD), de los cuales 140 fueron entregados a unidades frontales recién en el primer trimestre de este año, según reportó Nikolai Gusev de GosMKB Vympel.

    O sea que la 'siguiente' generación del R77 llega... qué, ¿25 años tarde? Mientras que el AMRAAM, en ese mismo lapso de tiempo, ha recibido continuas mejoras y actualizaciones, con el AIM-120D previsto de ser el último del linaje, pues su sucesor (AIM-260 JATM) ya está en desarrollo (pa' callao, igual que el misil hipersónico que dizque nadies más tiene) y previsto de adquirir IOC en 2022. Meteor, por su parte, ya entró en servicio y está volando misiones de combate.

    Así la cuestión, no sorprende a estas alturas que ese misil, con el mismo venerable seeker 9B1348E que viene dando vueltas desde los '90, no dé solución de lanzamiento al máximo alcance publicitado de 80 km.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  6. #734

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    https://theprint.in/defence/wiser-af...russia/249553/

    Según anuncian los medios indios, el Ministerio de defensa indio ordenará, entre otras cosas, 700 misiles aire-aire rusos ...

  7. #735
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    Es cierto, los rusos estan retrasadisimos en el desarrollo de sus misiles, esto se debe entender en el marco de las circunstancias que han sobrellevado en estos treinta años desde la desaparición de la URSS, en especial la carencia de fondos para el desarrollo y ordenes locales en los 90s (y muy poca exportación) y la perdida de algunos de los principales centros de desarrollo y produccion de este tipo de armas que quedaron en otras republicas, en particular en Ucrania (Arsenal, Luch...).

    Pero esa situación, si bien es real y afecta al mercado mundial, en la practica ha tenido poco que ver con nuestra realidad, cuando lo necesitamos los rusos nos suministramos los RVV-AE que solicitamos, luego los hemos descuidado y no hemos adquirido mas y tenido problemas para proveerles soporte, los rusos han ofrecido repotenciarlos, seguramente los ucranianos también podrian ofrecer lo mismo (y para los R-27/73 podrian tambien ambos), pero nuestra realidad en el pasado reciente y en la actualidad hace dificil pensar en grandes inversiones relacionadas a ese tipo de material, espero equivocarme rotundamente en ello, pero esa es mi conclusión de tal analisis.

    Saludos

    Cesar

  8. #736
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    ¿Cuánto "valen"? Pues no mucho, no parecen ser particularmente durables, la disponibilidad tampoco es estelar y en lo que respecta a su efectividad táctica, pues...

    A ver si corregimos, lo que dice verdaderamente el informe de contraloría indio:

    3.2 Procurement of defective missiles and excess missile launchers 42 of the 300 air-to-air `X' type missiles acquired by IAF at a cost of Rs 76 crore became unserviceable during the warranty period. Further, 165 missiles remained unserviceable for significant periods. Though the shelf life of all the missiles would expire by June 2010 and despite having a stock of 440 missile launchers, the Air HQ procured 145 additional launchers between August 2006 and March 2008 rendering the expenditure of Rs 66.86 crore on their procurement largely infructuous. IAF acquired 300 air-to-air `X' type of missiles (missile) and 440 missile launchers at a total cost of Rs 665.99 crore during the period 1999 to 2002 from a Russian firm for its `A' and `C' fighter aircraft fleets.
    http://cdasecbad.ap.nic.in/sankalan/...of%20India.pdf

    No dice en ninguna parte "R-77" ...dice "air-to--air "X" type missiles"; y dice que los misiles fueron "received between 1999 and 2002"

    ...¿de donde sacaron los fanboys que eso significa R-77???


    A destacar esta parte:

    These missiles and launchers were ordered through two contracts, i.e. 200 missiles and 200 launchers through a contract in March 1996 and 100 missiles and 240 launchers under another contract in November 1996. The missiles have a shelf-life of eight years while the launchers have a shelf-life of ten years. Although the missiles were received between 1999 and 2002, successful testing could be carried out only in October 2008
    Ídem, Op.Cit.

    Segun bhrat rakshak sobre las adquisiciones del R-27:

    ...Air Force in 1995 and all 300 missiles were delivered in the same year. SIPRI reported that 1140 R-27E missiles were ordered in 1996 and 250 were delivered by 2001.
    SIPRI also reported that 1140 R-27R1/T1 missiles were ordered from Ukraine in 1996 and 304 were delivered by 2001. As per the annual UN conventional arms register,
    the Indian Government reported it had purchased 40 R-27ER1 and 36 R-27ET1 missiles in 1999 and 20 R-27ER1 and 20 R-27ET1 missiles in 2000.
    http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Ga...pons/AAMs/R27/

    Los R-77 no fueron adquiridos en 1996. Los R-27 en cambio SI (1995 según bharat rakshak y 1996 según Contraloría). Incluso coinciden las cantidades 200+100 según Contraloría y 300 según bharat-rakshak...osea lo mismo...!!

    No sólo eso, sino que además fueron entregados en 2001 es decir perfectamente concordante con lo señalado por la Contraloria Hindú ("Although the missiles were received between 1999 and 2002").
    Así que de consuelo nada, la información brindada es tendenciosa y saca conclusiones de la nada

    Es necesario tener en cuenta que el R-27 ya ha tenido problemas respecto a su almacenamiento en otros conflictos, como la guerra Etiopía-Eritrea y ningún R-27 estuvo disponible tampoco en la Guerra de la Ex Yugoslavia (donde los apenas 14 MiG-29 9.12 serbios contaban con R-73 para enfrentarse a los 1000 aviones OTAN). Y sí...efectivamente, la fabricación de las cabezas buscadoras se quedó en Ucrania, al otro lado de la frontera y un problema álgido en su momento para Rusia; de todas maneras el R-27 ya está pasando a la historia y el R-77 (K-77 en su última versión) lo irá reemplazando paulatinamente.

    Así que... Buen intento pero NO, no es verdad.

    Saludos

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